Бизнес- это война, спорт, искусство или как?

Кузьма Михайлов пишет:

Хорошо, если бизнес это искусство. Плохо если искусство становится бизнесом.

а как же арт рынок? без арт рынка художникам плохо ^_^ когда снималось это кино у художников был закон 4% бюджета строительства социально значимых объектов тратятся на худ.оформление (монументалку и все такое) плюс союзы художников с домами творчества на всем готовом

Сергей Капустянский пишет:
Давайте не сильно романтизировать образ Суворова. Он и в жестоких подавлениях восстаний участвовал, и отдавал своим солдатам на разграбление и насилие над жителями захваченные города...

Подавление восстаний, верно. А, первопричины? Например, польское или Емелькины? Там точно нет романтики, а жестокая правда жизни. И, что было бы, в тех условиях и политических реалиях, если эти язвы на теле государства не удалил бы Суворов? Ответ очевиден.

Сергей Капустянский пишет:
Мне претит любая война (в том числе и Великая Отечественная). 

Ну, тут,...таких умников сейчас много.  Однако, Капустянский лукавит))) такое случается с человеком, якобы романтично настроенным.

Сергей Капустянский пишет:
Но вот "сражение", или "битва", или "поединок" - это уже совсем другое! Когда сражаются между собой только воины и нет жертв среди невинных - это правильный способ решения проблем :)) Бизнес - это сражение, а не война :))

Сражение — столкновение двух армий или флотов (значительных масс войск или сил), приведшее к более или менее существенной перемене обстановки на театре военных действий или театре войны.

Битва — широкомасштабные военные действия, включающие боевые действия между двумя сторонами, находящимися друг с другом в состоянии войны.

Поединок -- таже битва, только один на один.

И, после того же сражения или битвы или поединка воинов между собой,  дальше-то они что делают? Правильно,  разграбление захваченных территорий....

И, где же здесь романтика "не честной войны" ???

Война — конфликт между политическими образованиями: государствами, политическими группировками и т.п. — происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами. Как правило, война является средством навязывания оппоненту своей воли. Один субъект политики пытается силой изменить поведение другого, заставить его отказаться от своей свободы, идеологии, от прав на собственность, отдать ресурсы, территорию и пр. 

И, в сражении всё благороднее)))) ну-ну))) когда у вас внутри начнётся восстание, которое вы будете обязаны подавить, как руководитель и лидер, тогда посмотрим, какой выбор вы сделаете, отдадите трон без боя или...? .Или, когда на ваших клиентов начнут давить конкуренты, выживая и уничтожая вас, как субъекта коммерческой деятельности , то что....? Аааа, выйдите один-на один....ну-ну))) наверное, начнёте шевелиться, чтобы дать отпор и сохранить своё? Так же, как и вы сделали при организации своей компании.

Любовь Гвоздилина пишет:
И объектом спекуляции становятся ценности

Верно! Так это и есть бизнес, ничего личного))) как, к примеру, таже индульгенция у католиков в средние века, вплоть и до 18в в той же Франции, к примеру.

Гл.XVII. §1. "Добровольный убийца, желая вступить в клир, может купить себе прощение за 45 лир, 19 сольдо и 6 динарий". Этот самый тариф на индульгенция последний раз был издан в Париже Julien de Saint-Acheul'ем в 1820 году, причем в надписании значилось, что означенный тариф установлен папою Иоанном XXII и обнародован папою Львом X, в 1514 году.

Посему, что нового мы видим сейчас? Ничего. Формы/обёртки меняются, суть таже. Суть, с ней надо бороться, а не с формой и следствием. А, это только воспитание и преемственность в воспитании, нравственных нормах, духовности. Что мы и наблюдаем. У каждого и своя духовность(по духу кого кто живёт и, что вытворяет ) и, отсюда и нравы, кто и какие несёт. Отсюда и мысли, от них и дела. По плодам, по плодам...

Дмитрий Федоров пишет:
был закон 4% бюджета строительства социально значимых объектов тратятся на худ.оформление (монументалку и все такое) плюс союзы художников с домами творчества на всем готовом

А зачем художнику деньги? Хорошего художника большие деньги могут только  испортить, не говоря уже о плохом. 

Кузьма Михайлов пишет:

Дмитрий Федоров пишет:
был закон 4% бюджета строительства социально значимых объектов тратятся на худ.оформление (монументалку и все такое) плюс союзы художников с домами творчества на всем готовом

А зачем художнику деньги? Хорошего художника большие деньги могут только  испортить, не говоря уже о плохом. 

 

если без арт рынка останутся только два художника то точно они могут испортится из за денег

если прикинуть сколько сейчас художников портится мировым  арт рынком современного искусства около 75 000

Валерий Андреев пишет:
Битва — широкомасштабные военные действия, включающие боевые действия между двумя сторонами, находящимися друг с другом в состоянии войны. Поединок -- таже битва, только один на один. И, после того же сражения или битвы или поединка воинов между собой,  дальше-то они что делают? Правильно,  разграбление захваченных территорий.... И, где же здесь романтика "не честной войны" ???

Я о том и говорю, что у сражения, битвы или поединка (тем более поединка) - нет никакого дальше. Иначе - это уже война.

Когда сошлись футбольные фанаты стенка на стенку, покромсали друг другу морды в кровь и разошлись - это нормально. Мирное население никак не страдает.

В войне, в отличии от сражения, увы, участвуют не только те, кто это этого хотел. В этом вся разница.

А когда взрослые мужики, добровольно захотевшие померяться силой, выходят друг против друга и хреначат оппонента из пулемета - да на здоровье!

Поэтому я за любые сражения, поединки и битвы, но против любой войны.

Сергей Капустянский пишет:

Я о том и говорю, что у сражения, битвы или поединка (тем более поединка) - нет никакого дальше. Иначе - это уже война.

Когда сошлись футбольные фанаты стенка на стенку, покромсали друг другу морды в кровь и разошлись - это нормально. Мирное население никак не страдает.

В войне, в отличии от сражения, увы, участвуют не только те, кто это этого хотел. В этом вся разница.

А когда взрослые мужики, добровольно захотевшие померяться силой, выходят друг против друга и хреначат оппонента из пулемета - да на здоровье!

Поэтому я за любые сражения, поединки и битвы, но против любой войны.

Сергей, Вы либо идеализируете формы (футбольные фанаты, взрослые мужики с пулемётами), и забываете содержание (психотипы этих людей помноженный на алкоголь и чувство стадности), либо описанное Вами перепутали с дворянскими дуэлями). О спорт! Ты мир! Явно не о футбольных фаната. Справедливости ради, у меня есть семейные пары которые андреналинят на фансекторах Зенита. Но на этом секторе - победа любой ценой и этика там пролетает мимо. Одни раз был, больше не хочу. Но это моё ощущение.

Лучшее сражение это то, которое закончилось не начавшись. При любых конфликтах бывают невинно пострадавшие. Это надо помнить. Особенно о детях.

Теперь про бизнес. Если трактовать понятие "бизнес" как своё дело, то это форма. А содержание опять зависит от "человеческих" характеристик владельцев и менеджмента. Если бизнес строится или приемлет "кидалово", то это тоже бизнес? Не знаю, но это у нас довольно распространено. Хотя к "коза ностра" отношения не имеет. Про козу)) я написал потому что, быть может эти кидальщики "наше дело" для себя трактуют так - Моё дело брать и не отдавать((. Да и понятие семьи у них (есть примеры) специфические. Кидают родственников. Теперь ближе к теме. Когда тебя кинули (можно трактовать как дали пощёчину и даже объяснений не дали, а тупо прячутся), ты как благородный)) человек вызываешь на дуэль. А бросить перчатку некому (да и на перчатках можно разориться)) ). И суды по многим причинам помочь не могут. А про репутацию я писать не буду. Лично для меня всегда было "обидно" , что у этих людей (а часто это были довольно "хорошие знакомые" ) мужества не хватало сказать в глаза - Я тебя кинул-продал. Мне денег мало.

Р. S. Про бизнес. Когда бизнес это дело, которое тебе нравится и ты с удовольствием его развиваешь, то репутация для тебя хоть что-то значит. А когда бизнес это просто деньги... Мои выше описанные знакомые давно "тех" бизнесов не имеют. Как пример - один находился в международном розыске, другой банкротился даже как физ. лицо. Но! Деньги у них есть, правда меньше. 

Андрей Кочанов пишет:
Лучшее сражение это то, которое закончилось не начавшись.

+1  почти по ТРИЗ. :-)

Андрей Кочанов пишет:
Р. S. Про бизнес. Когда бизнес это дело, которое тебе нравится и ты с удовольствием его развиваешь, то репутация для тебя хоть что-то значит.

Верно.

Но наша компания, помимо всего прочего, еще и находится в войне на уничтожение с нашим конкурентом (по совместительству, нашим бывшим работодателем). Мы сравнялись сейчас с ними по оборотам, по числу сотрудников, по охвату рынка. И мы хотим их уничтожить. Это не главная цель, конечно, но она есть. То есть, мы ведем против них войну - "отжимаем" заказы, поставщиков и т.д. И радуемся, как дети, каждой победе..

Андреас Штоль пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Лучшее сражение это то, которое закончилось не начавшись.

+1  почти по ТРИЗ. :-)

Спасибо. Только ТРИЗ, это попытка описания некого алгоритма. Алгоритма создания нечто нового. Это хорошо, наверное, в технике. А вот в социуме, природе - как определить синергетический полезный эффект и его соотношение с принесённым вредом на сколь значимом временном промежутке? Продолжу задавать риторические вопросы)) Карантинные меры конкретно у нас были хорошо продуманны? Роспотребнадзор (не удержусь чтобы не акцентировать)) ), который потерял квалификацию эпидиомологической службы тупо "боролся" всеми возможными и невозможными способами с "короной". Я могу написать длинный список "побочки" этой борьбы. И жизнь после "короны" изменилась и ещё изменится. Но не от "короны ", а от необдуманных действий конкретных людей. В СПб глава потребнадзора обвинила людей в распространении короны и что бизнес, поэтому страдает от рядовых граждан. Забыла слова Президента что другого народа у нас нет)). Теперь серьёзно. У нас правовой негилизм не от "плохого" народа, а от того что законов много, из них много глупых, а ещё больше, которые не могут выполняться. "Волками" (как в притче) не трижды "пугали", а сотни три))

Р. S. Имел опыт переписки с Минюстом, Минэкономразвития и Минтрансом. Лебедь, Рак и Щука (но очень важные)) ) . Но солидарны они в одном, что в целом за сшитый костюм не отвечают, если пуговицы не отваливаются, а молния на гульфике растёгивается) 

Сергей Капустянский пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Р. S. Про бизнес. Когда бизнес это дело, которое тебе нравится и ты с удовольствием его развиваешь, то репутация для тебя хоть что-то значит.

Верно.

Но наша компания, помимо всего прочего, еще и находится в войне на уничтожение с нашим конкурентом (по совместительству, нашим бывшим работодателем). Мы сравнялись сейчас с ними по оборотам, по числу сотрудников, по охвату рынка. И мы хотим их уничтожить. Это не главная цель, конечно, но она есть. То есть, мы ведем против них войну - "отжимаем" заказы, поставщиков и т.д. И радуемся, как дети, каждой победе..

Сергей, так я и не спорю)). Я про Ваше "но")

Конкуренция это движущая сила развития! Только все хотят стать монополистами!)) Что объяснимо с точки зрения сохранения энергии, а в простонародье - "лени") 

Андрей Кочанов пишет:
Спасибо. Только ТРИЗ, это попытка описания некого алгоритма

ТРИЗ много чего содержит. :-)  Я немного в курсе. Более 30 лет им занимаюсь. 

 Но в данном конкретном случае я имел в виду лишь формулировку ИКР (идеального конечного результата) применительно к Вашему высказыванию.

Андреас Штоль пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Спасибо. Только ТРИЗ, это попытка описания некого алгоритма

ТРИЗ много чего содержит. :-)  Я немного в курсе. Более 30 лет им занимаюсь. 

 Но в данном конкретном случае я имел в виду лишь формулировку ИКР (идеального конечного результата) применительно к Вашему высказыванию.

Извините, не корректно написал :"это попытка описания некого алгоритма". Я догадывался), что если пишите о ТРИЗ, то знаете. А получилось что я якобы хочу Вам разъяснить ТРИЗ. Ещё раз извините за "неясность мысли") 

Спасибо за интересную тему.  Есть такое выражение, какой человек - такой и бизнес. Поэтому все зависит от человека, все мы мыслим разными масштабами  и категориями, в разных временных границах.

В моем личном восприятии - это деятельность, находящаяся на грани искусства с элементами спорта и войны.

Хочется добавить- " Обращайте внимание на скамью запасных игроков, может там те,кто сможет переломить игру"!