Как по-справедливости распределить наряды?

Сергей Капустянский пишет:

Евгений Настырный пишет:
Вы забылись.

Все что-ли? Сливаетесь? 

Не защищая Евгения (думаю он сам при необходимости защитит)  с таким же успехом, этот вопрос я могу Вам адресовать.) Я про определение бизнеса и его различия.

Вы за такую цепочку - Бизнес-Дело-Наше дело-Коза Ностра- Мафия- что хочу то и делаю?))

Чисто теоретически технически можно многое. Можно здоровому мужику смотреть как педофил насилует, а можно это всё заснять на смартфон, мотивируя что это доказательство для суда, а можно педофилу что-то сразу  "открутить" или "сделать". Я утрирую, но речь шла не о формальностях, а о том что за душой стоит у собственника. Да и не только. Чисто технически каждый из нас может попасть в больницу, где главврач добивается средней температуры по больнице 36,6, потому что ему собственник поставил такую задачу. Поэтому у него в палате лежат люди только  в горячке(с температурой за 40) и морг переполнен, где "холодные" лежат(( Или кто-то шёл, стало плохо (сердце прихватило, сосулька упала и т.д.) можно пройти мимо, можно позвонить в скорую мчс и пойти дальше , можно позвонить и остаться, можно ещё и попытаться первую помощь оказать кто умеет. Чисто технически можно всё. Собственник это человек и всё человеческое ему присуще))

Не плюй в колодец, вылетит не поймаешь! А поймаешь, так и захлебнуться можно) 

Андрей Кочанов пишет:
Я про определение бизнеса и его различия. Вы за такую цепочку - Бизнес-Дело-Наше дело-Коза Ностра- Мафия- что хочу то и делаю?))

Я всего лишь за частную собственность. Моя собственность - значит я могу распоряжаться ей по своему усмотрению. Бизнес - это такая же собственность.

Евгений Настырный пишет:
Знаете, такое впечатление, будто с 15-летним пацаном разговариваю.

Значит Вам еще меньше, чем 15. Я Вам задал конкретный вопрос (в комментарии выше, где много цитат) и подловил Вас на противоречии самому себе. Вот и хочу услышать ответ, на конкретно заданный вопрос. А вы выскальзываете и юлите.

Сергей Капустянский пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Я про определение бизнеса и его различия. Вы за такую цепочку - Бизнес-Дело-Наше дело-Коза Ностра- Мафия- что хочу то и делаю?))

Я всего лишь за частную собственность. Моя собственность - значит я могу распоряжаться ей по своему усмотрению. Бизнес - это такая же собственность.

Сергей, правильно ли я понимаю, что Ваше "народное" (если точную формулировку не назвал, прошу извинить), которое Вы недавно создали и им гордитесь (заслуженно), Вы готовы продать в любой момент, когда Вам захочется? Или у Вас все дольщики, чтобы бизнес был делом многих лет?)) 

Андрей Кочанов пишет:
Сергей, правильно ли я понимаю, что Ваше "народное" (если точную формулировку не назвал, прошу извинить), которое Вы недавно создали и им гордитесь (заслуженно), Вы готовы продать в любой момент, когда Вам захочется? Или у Вас все дольщики, чтобы бизнес был делом многих лет?)) 

У меня там только 1/7 долевая часть (не юридически, а по "понятиям"). Я не являюсь единоличным владельцем.

Но создали, чтобы на века, не чтобы продавать.

Сергей Капустянский пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Сергей, правильно ли я понимаю, что Ваше "народное" (если точную формулировку не назвал, прошу извинить), которое Вы недавно создали и им гордитесь (заслуженно), Вы готовы продать в любой момент, когда Вам захочется? Или у Вас все дольщики, чтобы бизнес был делом многих лет?)) 

У меня там только 1/7 долевая часть (не юридически, а по "понятиям"). Я не являюсь единоличным владельцем.

Но создали, чтобы на века, не чтобы продавать.

Сергей, мне кажется что Вы сами себе ответили и подтвердили, что в бизнесе есть право на право) , и есть "понятия"). Об этом писал я  и Ирина. Я не преследуют цель, чтобы Вы это признали. Возможно мы друг друга не поняли. Но Вы замечательно написали про "понятия ". Если уйти от сленга 90-х), то "понятие", это как человек понимает и представляет "правильность". 

Пример с алиментами. Один платит алименты 33% с белой зарплаты, при этом серая зп в 3 раза больше. Другие платят по "понятиям". Из этих других один отдаёт половину своего дохода, а другой прячется от алиментов... 

Андрей Кочанов пишет:
Пример с алиментами. Один платит алименты 33% с белой зарплаты, при этом серая зп в 3 раза больше. Другие платят по "понятиям". Из этих других один отдаёт половину своего дохода, а другой прячется от алиментов...   

ВОТ!!

"Понятия" - это ДОБРОВОЛЬНОЕ желание. А не "ответственность". Я  за то, чтобы разделять эти вещи. 

Ответственность = обязан (даже , если не хочу). Она есть у бизнесмена, но она минимальна - платить налоги и зарплату за уже отработанное время, исполнять обязательства по договорам. Все.

А добровольное желание = не обязан, но хочу.... Помогать сотрудникам, оплачивать им ДМС и спортзал, давать долевое участие в бизнесе и т.п.

Сергей Капустянский пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Пример с алиментами. Один платит алименты 33% с белой зарплаты, при этом серая зп в 3 раза больше. Другие платят по "понятиям". Из этих других один отдаёт половину своего дохода, а другой прячется от алиментов...   

ВОТ!!

"Понятия" - это ДОБРОВОЛЬНОЕ желание. А не "ответственность". Я  за то, чтобы разделять эти вещи. 

Ответственность = обязан (даже , если не хочу). Она есть у бизнесмена, но она минимальна - платить налоги и зарплату за уже отработанное время, исполнять обязательства по договорам. Все.

А добровольное желание = не обязан, но хочу.... Помогать сотрудникам, оплачивать им ДМС и спортзал, давать долевое участие в бизнесе и т.п.

 

Сергей, выясним кто из нас упрямей?) Ответственность всегда прописана? Тогда это нормативно-правовые акты. Это не "понятия", не "правильность" человека и собственника. Любой собственник де факто человек. Далеко не каждый собственник имеет человечность и "правильность". Так устроит?)

У Экзюпери - Мы ответственны за тех кого приручили. Каким НПА это прописано?)) 

Андрей Кочанов пишет:
Сергей, выясним кто из нас упрямей?) Ответственность всегда прописана? Тогда это нормативно-правовые акты.

Да. Именно это я и называю ответственностью. Только то, что прописано.

Андрей Кочанов пишет:
Любой собственник де факто человек. Далеко не каждый собственник имеет человечность и "правильность". Так устроит?)

Конечно. Я ж об этом ровно и говорю.

Сергей Капустянский пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Сергей, выясним кто из нас упрямей?) Ответственность всегда прописана? Тогда это нормативно-правовые акты.

Да. Именно это я и называю ответственностью. Только то, что прописано.

Сергей, уже не для спора, а для любопытства.)) Вы в упор) не замечаете приведённое выражение Экзюпери? Вы искренне считаете что ответственность (в разных плоскостях) не "прививают " детям, что люди не несут ответственность перед близкими и не очень), и просто за свои поступки перед Богом, совестью, окружающими и т.д. Ведь это всё не прописано в нпа. 

Р. S. Что собственники тоже человеки) мы обоюдно согласились)) 

Андрей Кочанов пишет:
Сергей, уже не для спора, а для любопытства.)) Вы в упор) не замечаете приведённое выражение Экзюпери? Вы искренне считаете что ответственность (в разных плоскостях) не "прививают " детям, что люди не несут ответственность перед близкими и не очень), и просто за свои поступки перед Богом, совестью, окружающими и т.д. Ведь это всё не прописано в нпа. 

Кхм...

Наверное, в широком смысле Вы правы. Но если говорить узко...только про бизнес. Ну не считаю я, что бизнесмен ответственнен за частную жизнь своих наемных работников. Не считаю, что он должен им платить из своего кармана, когда наступил кризис. Не считаю, что он должен им обеспечивать рабочие места, если ему это не нужно... Не считаю, что бизнесмен не может устроить свою любовницу своим заместителем. Это его бизнес и он может его вести так, как ему хочется (не нарушая законы, само собой)

Но бизнесмен может захотеть (именно захотеть, добровольно) , чтобы компания была для своих сотрудников чем-то большим. Захотеть сделать их жизнь лучше и радостнее.

___

Я это к чему..

Я люблю повторять фразу про то, что собственник может делать со своими деньгами все, что угодно, хоть сжечь.... когда кто-то, кого не спрашивали даже, начинает категорично  говорить, что собственник ведет бизнес неправильно и т.д. Собственник никому не обязан вести свой бизнес так, как считает правильным кто-то другой. 

Сергей Капустянский пишет:

Кхм...

Наверное, в широком смысле Вы правы. Но если говорить узко...только про бизнес. Ну не считаю я, что бизнесмен ответственнен за частную жизнь своих наемных работников. Не считаю, что он должен им платить из своего кармана, когда наступил кризис. Не считаю, что он должен им обеспечивать рабочие места, если ему это не нужно... Не считаю, что бизнесмен не может устроить свою любовницу своим заместителем. Это его бизнес и он может его вести так, как ему хочется (не нарушая законы, само собой)

Но бизнесмен может захотеть (именно захотеть, добровольно) , чтобы компания была для своих сотрудников чем-то большим. Захотеть сделать их жизнь лучше и радостнее.

___

Я это к чему..

Я люблю повторять фразу про то, что собственник может делать со своими деньгами все, что угодно, хоть сжечь.... когда кто-то, кого не спрашивали даже, начинает категорично  говорить, что собственник ведет бизнес неправильно и т.д. Собственник никому не обязан вести свой бизнес так, как считает правильным кто-то другой. 

Сергей, действительно собственник с Деньгами! может делать всё что угодно. И собственник, действительно,  не обязан вести свой бизнес, как считают другие. Просто если на каждом углу будут говорить, что всё должно быть в рамках нпа и морально-этических норм не существует, а в каждом мозге это застрянет... То мы неожиданно проснёмся в другом мире. Кошек, собак взяли-выбросили, детей брошенных обоими родителями будет немерено, товары-продукты будут, и вреда здоровью приносить не будут, но и пользы от них не будет. Соответственно бизнес погрязнет в судах, разборках, а государство будет это всё возглавлять! Других людей просто не будет. 

Именно поэтому (хотя и не только) мы сейчас ломаем копья об ответственности собственников. У них (у лучшей части) должна быть человеческая ответственность и именно для развития общества. В противном случае, если в каждом ООО будет помещик, а сотрудники крепостные, то право первой брачной ночи будет не самым страшным деянием помещиков)) 

Я закончил) 

Андрей Кочанов пишет:
Я закончил) 

Мне кажется, мы пришли к единому мнению в ходе дискуссии. Это всегда радостно.

Андрей Кочанов пишет:
Кошек, собак взяли-выбросили

На всякий случай, напомню, что я взял с улицы и воспитываю уже 16 лет троих бездомных котиков :)

Ну как воспитываю...балую, скорее :)

Сергей Капустянский пишет:
"Понятия" - это ДОБРОВОЛЬНОЕ желание. А не "ответственность". Я  за то, чтобы разделять эти вещи.  Ответственность = обязан (даже , если не хочу).

Дело в том, что для некоторых людей чувство ответственности это синоним любви, естественное проявление заботы, а не то что из под палки возникло или какими-то нормативными актами непременно прописано.

Ну и про то что собственник волен делать то, что хочет со своими деньгами. Я попыталась донести мысль, что любой человек находится в системе, в которой каждое действие, каждое решение имеет последствие. Собственно отсюда и возникают истории со сложными банкротствами, необходимостью ходить с телохранителями и тп. Так что на мой взгляд, позиция что хочу то и ворочу - инфантильна и представляет только часть правды и человек старше трех лет уже должен это понимать и принимать в расчет.