Как по-справедливости распределить наряды?

Вопрос: как распределить наряды?

У меня встречный вопрос: А в каком веке вы живёте? 

Для заметки: Неужели никто не заметил, что все перечисленные изделия - штамповочные. И изготовляют их автоматические конвеерные линии, в том числе и резьбу нарезают, за работой которых люди только наблюдают и оперативно вмешиваются в случае неполадок. 

Александр Ковалёв пишет:

Вопрос: как распределить наряды?

У меня встречный вопрос: А в каком веке вы живёте? 

Для заметки: Неужели никто не заметил, что все перечисленные изделия - штамповочные. И изготовляют их автоматические конвеерные линии, в том числе и резьбу нарезают, за работой которых люди только наблюдают и оперативно вмешиваются в случае неполадок. 

Александр, может я отстал от жизни, но штамповкой болты, шпильки, гайки не делают. Если Вы про станки с ЧПУ (или как там сейчас), то они есть и там есть токари, фрезеровщики и им выдают задания на смену или на другой промежуток времени. Есть ведь болты, шпильки, гайки узкого применения, изготавливающиеся под заказ. Есть в конце-концов мелкие производства.

Есть тест на перевозку волка, капусты и козы. В реалиях его не бывает. Но сам по себе Ваш  критичный подход имеет право без быть.) Слишком многие черпают инфо из инета.)

Андрей Кочанов пишет:
Александр, может я отстал от жизни, но штамповкой болты, шпильки, гайки не делают. Если Вы про станки с ЧПУ (или как там сейчас), то они есть и там есть токари, фрезеровщики и им выдают задания на смену или на другой промежуток времени. Есть ведь болты, шпильки, гайки узкого применения, изготавливающиеся под заказ.

Отстали. Лет на 20, не меньше. Штамповкой выпускают даже силовые валы и коленчатые валы, всех их просто делают из заготовок, прошедших мягкую термическую подготовку к обработке. Анкерные болты, детали арматуры, крупные рельсовые детали мостовых перил - и ещё много чего делают штамповкой или прокатом. 

Хотите практически пример, приведу каждодневную практику моего старшего коллеги: На станции скорой медпощи часто происходит вынужденные сменные переработки у водителей. А сейчас форс-мажор, и водители вынуждены чуть ли не жить за рулем кареты скорой помощи. А у водителей тоже семьи, родные дома, им платят чуть ли не гроши, и руководство вряд ли готово оплачивать всем сверхурочные. А теперь, господин Андрей Кочанов, внимание, вопрос: И как вы убедите их действительно остаться и не послать вас на три весёлых буквы? И это ещё в лучшем случае.

Евгений Настырный пишет:
Ну что ж, я хочу сказать, что рад, что не поступало предложений попыток дележа нарядов исходя из собственных догадок и представлений о том, кто из рабочих нуждается в более высоком заработке. К сожалению, порой встречаются такого рода представления о справедливости. Хорошо, что это уходит.

Ну кто Вам скажет, что наряды надо делить не поровну, а по социальной справедливости? Если мы этих людей в глаза не видели...

Я Вам так скажу, что 90% людей, работая в РЕАЛЬНОЙ ситуации, которую Вы описали - делили бы наряды по своим представлениям о том, кому сколько дать заработать....Кто-то из троих был бы поставлен на самую денежную работу. Не факт, что это был бы семьянин...Возможно и пьяница. Это зависит от КОНКРЕТНЫХ РЕАЛЬНЫХ отношений в коллективе, а не от гипотетических условий Вашей задачки для первого класса.

БЕЗУСЛОВНО, с точки зрения менеджмента, категорически неприемлемо отдавать больше денег кому-то, только из-за того, что у него семья... Но это работает до тех пор, пока в отношения не добавляется накопленный фактор общения с людьми и имевших место быть ситуаций с этими людьми....

А если у кого-то из этих троих больная раком мать и нужны деньги на лекарства? И если двое остальных не против, чтобы первый забирал более денежные наряды? Тогда что? И вот этих "если" очень много....

Александр Ковалёв пишет:

Отстали. Лет на 20, не меньше. Штамповкой выпускают даже силовые валы и коленчатые валы, всех их просто делают из заготовок, прошедших мягкую термическую подготовку к обработке. Анкерные болты, детали арматуры, крупные рельсовые детали мостовых перил - и ещё много чего делают штамповкой или прокатом. 

Хотите практически пример, приведу каждодневную практику моего старшего коллеги: На станции скорой медпощи часто происходит вынужденные сменные переработки у водителей. А сейчас форс-мажор, и водители вынуждены чуть ли не жить за рулем кареты скорой помощи. А у водителей тоже семьи, родные дома, им платят чуть ли не гроши, и руководство вряд ли готово оплачивать всем сверхурочные. А теперь, господин Андрей Кочанов, внимание, вопрос: И как вы убедите их действительно остаться и не послать вас на три весёлых буквы? И это ещё в лучшем случае.

Александр, я не на 20, а на 30 лет отстал. Последний раз на Ижорских заводах я был в 1990 году). Действительно технологии шагнули вперёд. Позвонил знакомому, кто до сих пор там работает, много интересного рассказал)

Про штамповку я не прав, извините. Но я ведь писал и про станки с ЧПУ (они и на Ижоре есть) и про кустарные производства и про то, что это тест.

Александр, откуда у Вас столько злости? Почему меня кто-то должен посылать на 3 буквы и причём здесь водители скорой помощи? Может я ещё и за пандемию в ответе?) И церковь я разрушил?)) 

Андрей Кочанов пишет:
Александр, откуда у Вас столько злости? Почему меня кто-то должен посылать на 3 буквы и причём здесь водители скорой помощи? Может я ещё и за пандемию в ответе?) И церковь я разрушил?)) 

А это не злость, это вам на заметку реальная управленческая ситуация. Вы же сами писали, что это только тест - так наслаждайтесь. Конечно, я может утрировал по ответному возмущению - люди-то у нас понимающие, тихо про себя пошлют приказ куда подальше и находчиво проигнорируют любые угрозы руководства в ответ - им-то терять уже нечего. 

Андрей Кочанов пишет:
Про штамповку я не прав, извините. Но я ведь писал и про станки с ЧПУ (они и на Ижоре есть) и про кустарные производства

Так оплата же операторам ЧПУ идёт не от количества, а повременная. И токаря никто держать на заводе металлоизделий не будет, где он там дерево обрабатывать-то будет? И главное, зачем? Фрезеровщиков-то держат, однако работают они только с ответственными изделиями. И вы не встретите ниодного кустаря изготовляющего серийные изделия, только относительно сложные уникальные по готовым чертежам. А вот доработать - запросто. Там за время доработки столько аргументов вылетает, что удивляешься как ещё Ктулху не вызвали, по душу инженеров, которые это "уникальное" серийное изделие придумали. Тут сама по себе просится статья по справедливому обучению молодых специалистов для работы с ответственными изделиями и о курсах по повышению квалификации для тонкой подгонки и калибровки - но, к сожалению, это вне профиля данного форума. 

Я однажды слышал, что у нас все мебельные фабрики уже давно перестроились на работу под заказ. Только случая узнать об схемах оплаты специалистов у них не приходилось. 

Александр Ковалёв пишет:
У меня встречный вопрос: А в каком веке вы живёте? 

Да вроде бы в XXI.

Александр Ковалёв пишет:
На станции скорой медпощи часто происходит вынужденные сменные переработки у водителей. А сейчас форс-мажор, и водители вынуждены чуть ли не жить за рулем кареты скорой помощи. А у водителей тоже семьи, родные дома, им платят чуть ли не гроши, и руководство вряд ли готово оплачивать всем сверхурочные. А теперь, господин Андрей Кочанов, внимание, вопрос: И как вы убедите их действительно остаться и не послать вас на три весёлых буквы? И это ещё в лучшем случае.

А Вы а каком веке живёте? Неужели вы не знаете, что есть беспилотные автомобили?

(Прошу прощения - не удержался).

Сергей Капустянский пишет:
БЕЗУСЛОВНО, с точки зрения менеджмента, категорически неприемлемо отдавать больше денег кому-то, только из-за того, что у него семья... Но это работает до тех пор, пока в отношения не добавляется накопленный фактор общения с людьми и имевших место быть ситуаций с этими людьми....

Про это и был тест. Меня интересовало мнение людей. Компьютер бы раздавал наряды, в общем случае, беспристрастно.

Сергей Капустянский пишет:
А если у кого-то из этих троих больная раком мать и нужны деньги на лекарства? И если двое остальных не против, чтобы первый забирал более денежные наряды?

Скажу за себя - я бы распределил наряды так, чтобы каждый рабочий получил в конце месяца одинаковую сумму. Вопросы личного плана ни при чем. Если один из работников считает, что нуждается в деньгах больше остальных, что мешает ему решить этот вопрос БЕЗ участия мастера? Попросить помощи и объявить сбор, например. И пусть каждый его коллега сам решал, руководствуясь своими понятиями о справедливости, участвовать ли в сборе, и если да, то какой суммой.

Андрей Кочанов пишет:
я не на 20, а на 30 лет отстал. Последний раз на Ижорских заводах я был в 1990 году). Действительно технологии шагнули вперёд

Смею Вас заверить - не отстали.

То, что новые технологии внедрены в одном месте, не означает, что они внедрены повсеместно.

Даже на крупных современных предприятиях есть место универсальным станкам.

Евгений Настырный пишет:
Да вроде бы в XXI.

А по манере вопроса в 20-м. В 1977 году, если быть точнее. Вы словно задаёте главный вопрос темы однопартийцам из местной ячейки обкома КПСС. 

Евгений Настырный пишет:
А Вы а каком веке живёте? Неужели вы не знаете, что есть беспилотные автомобили?

Да знаю, и сам бы предпочел автомобиль с автономным управлением 3-го уровня, где я могу выбрать - ввести вручную или расслабится и отдать управление автопилоту. 

Александр Ковалёв пишет:

А по манере вопроса в 20-м. В 1977 году, если быть точнее. Вы словно задаёте главный вопрос темы однопартийцам из местной ячейки обкома КПСС.

А я бы не отказался поработать на советском машиностроительном предприятии 1977 года. Бесценный опыт был бы.

Про свою манеру спорить не стану, потому что главное в вопросе - не манера, а содержание.

Александр Ковалёв пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Александр, откуда у Вас столько злости? Почему меня кто-то должен посылать на 3 буквы и причём здесь водители скорой помощи? Может я ещё и за пандемию в ответе?) И церковь я разрушил?)) 

А это не злость, это вам на заметку реальная управленческая ситуация. Вы же сами писали, что это только тест - так наслаждайтесь. Конечно, я может утрировал по ответному возмущению - люди-то у нас понимающие, тихо про себя пошлют приказ куда подальше и находчиво проигнорируют любые угрозы руководства в ответ - им-то терять уже нечего. 

Александр, Вы так опять ничего не объяснили. Тест не я разместил. но претензии ко мне. Почему меня водителям скорой помощи надо посылать и за что - не объяснили. Если им несправедливо платят -, и Вас это заботит, займитесь справедливостью, их защитой-организуйте профсоюз, делайте что-нибудь и, возможно, Ваша злость пройдёт и людям поможете. А если Вы и эти люди только в инете злятся... У каждого человека есть выбор.

Вы манеру написания Евгения считаете манерой общения в ячейке КПСС  1977 года. А какой Вы считаете свою манеру общения? И если у Вас такая точность к деталям, то откуда знания про ячейки 1977 г - у меня, почему-то)) есть уверенность, что в 1977 году Вас там не было)) ). Короче, позволю себе дать совет - начните с себя и меняйте делами жизнь как считаете нужным. Поделюсь своим опытом) Если что-то раздражает, то алкоголь не помогает. Проблема не решается, злость усиливается. А проблему решил, так и пить уже не хочется и злости нет) 

P. S. Вот только справедливость у каждого разная. И тест как раз о мнениях о справедливости. Предупреждаю заранее, что написанное не надо воспринимать буквально. Но как писал Булгаков: Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их...

Добавлю от себя. Что-то в нас изменилось. Раньше всем селом помогали строить новый дом, сейчас радость приносит когда у соседа дом сгорел((. И это тоже о справедливости. 

Евгений Настырный пишет:
Если один из работников считает, что нуждается в деньгах больше остальных, что мешает ему решить этот вопрос БЕЗ участия мастера?

Погодите.

Вы не так ставили задачу изначально. Есть мастер. К нему никто не обращается и никто не ноет. Мастер САМ решает, проявить человеческое участие или нет.

Я бы проявил, скорее всего, если бы долго работал в коллективе и знал людей. Да, мне было бы важно , что и как у кого в частной жизни. Я не робот и не компьютер. И человеку, который после работы мучает котят - я не то, чтобы не доплачивал, я бы ему еще и в компот регулярно битое стекло подсыпал (я утрирую, чтобы придать больший эмоциональный окрас своим тезисам, надеюсь, Вы поняли) А человеку, у которого дома от боли мучается онкобольная мама - я старался бы платить так много, как только бы мог....Еще бы и разрешил по ночам халтурить на оборудовании капиталиста...И вообще, делал бы все, чтобы помочь этому человеку. Пошел бы к капиталисту выбить для человека беспроцентный займ....да что угодно..

Ок. Вы пишете:

Евгений Настырный пишет:
Скажу за себя - я бы распределил наряды так, чтобы каждый рабочий получил в конце месяца одинаковую сумму.

Я не понимаю, чем Вы тут гордитесь, но формально Вы не обязаны входить в чье-то положение, да... Могу сказать, что именно на производстве, в цехах, я таких людей не встречал. Там взаимовыручка и человечность в цене. А в офисах - сколько угодно. Ваша позиция не уникальна, полно людей, которые действуют по регламенту и не отходят от него не на шаг. 

Вы считаете это добром, а я злом. Вот и вся разница.

Андрей Кочанов пишет:
Александр, Вы так опять ничего не объяснили. Тест не я разместил. но претензии ко мне. Почему меня водителям скорой помощи надо посылать и за что - не объяснили. Если им несправедливо платят -, и Вас это заботит, займитесь справедливостью, их защитой-организуйте профсоюз, делайте что-нибудь и, возможно, Ваша злость пройдёт и людям поможете. А если Вы и эти люди только в инете злятся... У каждого человека есть выбор.

Опять двадцать пять и снова вы всё переворачиваете с ног на голову. Вам предложили решить альтернативную ситуация, с которой приходится сталкиваться моему хорошему товарищу, но вы тут видете только нагоны и топите, что вы невинная овечка. Видите обвинения там где их нет, какую-то озлобленность к вам там где её отродясь не было. 

Довожу до вашего мнения, что уже давно ни одно дело нагонами не делается. И совершенно бесполезно заставлять людей делать полезную работу, их нужно долго и находчиво наставлять убеждением проявлять собственную инициативу. 

Евгений Настырный пишет:
А я бы не отказался поработать на советском машиностроительном предприятии 1977 года. Бесценный опыт был бы.

Это и сейчас можно вполне устроить. Не было там ничего "сверхвышнего" о чем только легенды остались.

Одна история, когда советское машиностроение выпускало настолько точные тормозные стенды, что НИИАТ пришлось скоректировать ГОСТ только из-за того, что у них по показателям весь парк акредетацию не проходил, заставила меня сильно пересмотреть ситуацию в этом отношение. 

Ниговоря уже об забытом в рыночной конкуренции факте, что если вы покупали автомобиль советской сборки, то первое что вам нужно было сделать - это взять гаечный ключ и протянуть все соединения.