Человек должен быть интеллегентным. А менеджер?

Всё в мире и в России происходит от культуры или ее отсутствия, от идеологии. Поэтому мы говорим о  «культуре нации», «культуре народа», «культуре потребления», «культуре поведения»,  «культуре общения», «информационной  культуре», «культура предпринимательства», «культуре экономики», «культуре управления», «культуре пития», «культуре водителей» и  так далее.   

Валерий Овсий пишет:
. А сколько РАЗЛИЧНЫХ свойств они ей приписали. И что? Приблизились к истине (в широком понимании этого слова)

Браво! По сути!

Валерий Овсий пишет:
Без определения нельзя даже близко подойти с существу разногласий в споре и приблизится к истине.

И, в этом вся путаница. Но, как видно  даже из общих определений, мы тут все интелегенты, поскольку дискутируем))

Анастасия Борзенко пишет:
И она не зависит от среды 

А вот это уже спорно. «Битиё определяет сознание». ;)

Валерий Андреев пишет:
мы тут все интелегенты, поскольку дискутируем))

Ну, да, хорошим людям всегда есть, о чём поговорить. ;)

Всем доброй пятницы!

Константин Куликов пишет:

Анастасия Борзенко пишет:
И она не зависит от среды 

А вот это уже спорно. «Битиё определяет сознание». ;)

Я подумала про это, безусловно, примеров масса, но, не у всех) чем выше уровень культуры тем сложнее среде его обуять 

Валерий Андреев пишет:

И, в этом вся путаница. Но, как видно  даже из общих определений, мы тут все интелегенты, поскольку дискутируем))

Самое главное, что дискуссия вышла вполне интеллигентная) это и прекрасно 

Валерий Андреев пишет:
В процессе воспитания человек это впитывает в себя и формируется уклад, в том числе понятия " правильно/неправильно, полезно/вредно, героизм/предательство, должен и обязан" и т.д.  впитав их и пожив так, сталкиваясь с испытанием на прочность, человек либо держится и идёт до конца

Анастасия Борзенко пишет:
чем выше уровень культуры тем сложнее среде его обуять 

 

Неет, это не про менеджеров. Легкомысленно как то.

https://youtu.be/0OFA6U8YrdQ

Анастасия Борзенко пишет:

чем выше уровень культуры тем сложнее среде его обуять 

Анастасия, как Ваша логика рождает подобные утверждения? Есть механика сред и там даже численно можно посчитать. 
Так вот если опираться на науку Ваше утверждение ложно. Из теории сред проистекает следущее:
- чем более культурен человек (чем его качества сильнее выделяются от среднего) тем больше на него воздействие со стороны среды (тем больше ударов по жизни он получает);
- получая удары со стороны среды человек должен опускаться до ее уровня.

Что бы удерживать высокую культуру человек должен либо создать себе искусственное окружение либо отказться от взаимодействия с ней. Возможен вариант построения искусстенной среды с проработанными правилами и нормами взаимодействия между элементами, но этот механизм подразумевает некого надсистемного игрока (институции) который карает нарушающих. 

ТРИЗ нам предлагает еще пару выходов, позволяющих удерживать внутри среды более высокий уровень культурного развития, но этим нужно серьезно заниматься. 

Алексей Уланов пишет:

Анастасия Борзенко пишет:

чем выше уровень культуры тем сложнее среде его обуять 

Анастасия, как Ваша логика рождает подобные утверждения? Есть механика сред и там даже численно можно посчитать. 
Так вот если опираться на науку Ваше утверждение ложно. Из теории сред проистекает следущее:
- чем более культурен человек (чем его качества сильнее выделяются от среднего) тем больше на него воздействие со стороны среды (тем больше ударов по жизни он получает);
- получая удары со стороны среды человек должен опускаться до ее уровня.

Что бы удерживать высокую культуру человек должен либо создать себе искусственное окружение либо отказться от взаимодействия с ней. Возможен вариант построения искусстенной среды с проработанными правилами и нормами взаимодействия между элементами, но этот механизм подразумевает некого надсистемного игрока (институции) который карает нарушающих. 

ТРИЗ нам предлагает еще пару выходов, позволяющих удерживать внутри среды более высокий уровень культурного развития, но этим нужно серьезно заниматься. 

Нет, Алексей, я говорю не по логике конкретно в этом  и не опираясь на теорию науки, я говорю про реальность, про то, что "внутренний стандарт" человека если высокий, среда его не обуяет или ей будет сложно, и реальность, которую я лично наблюдала, были примеры моей жизни когда прекрасных людей и по уровню культуры и профессиональных достижений среда испытывала разная в силу обстоятельств. Так что, представлять что то теоретически я не буду, да и не нужно) 

Анастасия Борзенко пишет:

Александр Жириков пишет:

Культура – это  мировоззрения, это познание и творчество, это нормы поведения, это  идеология. 

И она не зависит от среды 

К сожалению, Анастасия, среда может весьма сильно повлиять на культуру. К примеру, человек попадает в тюрьму, где  совсем иные нравы и правила поведения. Многие ломаются, перенимают их. Средой являются и семья, и школа, и армия, и национальыне общины

Александр Жириков пишет:

Анастасия Борзенко пишет:

Александр Жириков пишет:

Культура – это  мировоззрения, это познание и творчество, это нормы поведения, это  идеология. 

И она не зависит от среды 

К сожалению, Анастасия, среда может весьма сильно повлиять на культуру. К примеру, человек попадает в тюрьму, где  совсем иные нравы и правила поведения. Многие ломаются, перенимают их. Средой являются и семья, и школа, и армия, и национальыне общины

Может, конечно, я же не написала категорично, мне повезло видеть в жизни иные примеры

Анастасия Борзенко пишет:
Нет, Алексей, я говорю не по логике конкретно в этом  и не опираясь на теорию науки, я говорю про реальность, про то, что "внутренний стандарт" человека если высокий, среда его не обуяет или ей будет сложно, и реальность, которую я лично наблюдала, были примеры моей жизни когда прекрасных людей и по уровню культуры и профессиональных достижений среда испытывала разная в силу обстоятельств. Так что, представлять что то теоретически я не буду, да и не нужно) 

Анастасия, может Вы имеете в виду, что человек, выделяющийся из среды, может найти себе место или занять положение, в котором он сможет сохранять свои особенности без конфликта со средой.

Например, класс, состоящий в основном из двоечников и троечников, и в котором есть один отличник, который выделяется. И вот этот отличник дает всем или наиболее авторитетным представителям класса списывать, и его никто не трогает.

Михаил Лурье пишет:

Анастасия Борзенко пишет:
Нет, Алексей, я говорю не по логике конкретно в этом  и не опираясь на теорию науки, я говорю про реальность, про то, что "внутренний стандарт" человека если высокий, среда его не обуяет или ей будет сложно, и реальность, которую я лично наблюдала, были примеры моей жизни когда прекрасных людей и по уровню культуры и профессиональных достижений среда испытывала разная в силу обстоятельств. Так что, представлять что то теоретически я не буду, да и не нужно) 

Анастасия, может Вы имеете в виду, что человек, выделяющийся из среды, может найти себе место или занять положение, в котором он сможет сохранять свои особенности без конфликта со средой.

Например, класс, состоящий в основном из двоечников и троечников, и в котором есть один отличник, который выделяется. И вот этот отличник дает всем или наиболее авторитетным представителям класса списывать, и его никто не трогает.

Нет, я имею в виду, когда человек попадает в другие условия, как социальные так и финансовые по каким то обстоятельствам. Кто то примет эти условия и сломается, как верно написали, а кто то нет. 

Валерий Овсий пишет:
КАТЕГОРИЧЕСКИ важно и необходимо ИМЕННО в профессиональной среде. Без определения нельзя даже близко подойти с существу разногласий в споре и приблизится к истине

именно так - понимание без определения не передается, кстати Вы сформулировали принцип таких сообществ как e-xe - быстрая генерация определений (они могут быть полными и неполными, короткими и очень длинными, размыто дискурсивными это не важно) - важно что они быстро набираются и дают критическую массу определений как то более менее верно направленных - в этом фишка и фокус таких проектов, ключевое свойство - быстро 

Анастасия Борзенко пишет:
И она не зависит от среды 

это как так? зависит от нормативной среды - через научение нормам, через санкции за нарушение норм (по Самнеру), ежели старички ровесники 20 века формировались в нормативной среде интуллигенции они до старости несли этот набор норм, если их сверстники пришли из деревень и заводов то у них был свой набор норм

Александр Жириков пишет:
на что он ответил: – Потому, что нельзя притворяться интеллигентом. Можно притворяться богатым, влиятельным, важным, но интеллигентом никак нельзя, сразу все видно.

ахаха но парни и дамы пытались на международном уровне но их "не поняли" - нарулили конфронтацию - обидно же "не принимают" гады гейропейцы - когда в пост СССР с австрийцами делали "Вестник" МИДа тщательно выстраивали его интеллигентным как можно показательнее - отлично работало на репутацию России в положительном значении

Анастасия Борзенко пишет:

Может, конечно, я же не написала категорично, мне повезло видеть в жизни иные примеры

Анастасия, давай смоделируем ситуацию. К примеру есть некая развитая девушка. Культурная, пишет книжки, занимается эзотерикой, ходит в спротзал. Но как только она начинает взаимодействовать с социумом ее везде "имеют" (в переносном смысле этого слова). Она действует исходя из высоких порывов, а это воспринимается как слабость. 
Что делать? Какие варианты Ты бы могла посоветовать такой девушке?

Какие вижу я:
1. Снизить количество контактов с социумом оставив лишь близких родственников и немногочисленно близких по духу людей. 
2. Перейти в парадигму "с волками жить по вольчьи выть" .
3. Юродствовать (придуриться дурочкой).
4. Выдумать себе глубокий внутренний мир и закопаться в нем.