Спасибо!
А можно поиграть с авторами в шахматы, сидя в юрте и неограниченно употребляя настойки? ...
В последние годы названная тема меня интересует больше всего. Было бы интересно обсудить - какие варианты решения этой проблемы были бы наиболее востребованы.
Возможно так и есть, но по-моему еще грубее посягать на чужую собственность...
Согласен обсуждать в конструктивном ключе! И так, опишите, пожалуйста, какой разрыв и между какой именно теорией и вашей практикой он (описываемый вами разрыв) образовался? Я, как обещал ранее, этот разрыв устраню.
Предлагаю здесь сделать паузу до тех пор, пока мы не установим разрыв с какой теорией мы исследуем, т.к. "обычный порядок" на теорию точно не тянет!
Владимир, хороший ход с Вашей стороны!
Я не Ирина, поэтому спрашиваю: позволите мне присоединиться к этой ветке дискуссии?
Сергей, Вы же управленец-теоретик, Вам видней с какой теорией разрыв в показанной мне практике. Вы сейчас пытаетесь переложить на меня то, в чём обещали помочь.
Цитата: "И так, опишите, пожалуйста, какой разрыв и между какой именно теорией и вашей практикой он (описываемый вами разрыв) образовался? Я, как обещал ранее, этот разрыв устраню."
Тоесть другими словами Вы предлагаете самую суть в кейсе выполонить мне. А тогда что же Вы-то сделаете? Ведь анализ ситации будет за мной, постановка задачи, за мной, выбор пути (инструментов) за мной, а конкретные шаги за Вами? Как-то не вяжется с Вашими словами ранее. Чего проще. Я Вам дал реальную ситуацию. Просто скажите что нужно делать пошагово. А уж к какой "теории" будет относиться решение, дело второе.
Конечно у меня решение есть и даже в подробном пошаговом виде. И даже как Вы хотите на основе моих разработок. Но хотелось бы услышать и Ваши предложения, пусть в общих чертах.
Михаил, я-то как раз, и не вижу никакой теории.
Как я писал ранее:
полагаю, что теории здесь нет. А следовательно, и нет разрыва, который требуется устранить.
Вы с этим утверждение согласны?
Если НЕ согласны, то, пожалуйста, назовите или сформулируйте ту теорию, с которой это и есть разрыв.
Далее продолжим.
Сергей Левицкий пишет:
Создайте себе теорию, которая даст Вам требуемый результат в бизнесе и будет соответствовать Вашей практике. Обучите Вашей теории подчиненных и следите за ее исполнением.
Вы показали путь каким следует двигаться. Мне было не понятно как это может быть сделано на реальном примере. Вы любезно согласились показать. Но что-то как-то не получается. Не нудно создавать теорию за меня. Просто крупными штрихами, в общих чертах. Как это можно сделать исходя из конкретной ситуации, которуя я ранее обрисовал.
Вы её не видите, потому, что её пока нет. Вы говорите надо создать.
Значит всё хорошо? И мне не стоит обращать внимание на такие пустяки, как дезорганизованное управление проектами?
Конечно согласен. С самого начала говорил, оппонируя Вам, что не дело менеджеров создавать теории. Вот наконец и Вы пришли к отрицанию собственных тезисов. Проблема есть, а теории подходящей нет для её решения.
Так я не знаю, Вы же хотели помочь, разъяснить вашу позицию.
Вообще, Сергей, конечно я знаю что нужно делать в той ситуации, которую обрисовал с МБУ. Конечно это не теория, а просто решение. В основе правда лежат мои разработки - концепция Бережливого потребления; Система полного контроля закупочных операций основанная на теории сложных закупок, Система принятия взвешенных решений и т.д. Вариант предлагаемого мной решения уже оформлен в виде упрощённой презентации. Если хотите, могу и Вас научить забесплатно. А если руководство решится пойти по предложенному пути, готов предоставить информацию по результатам.
Но менеджерам такими делами заниматься некогда.
Разрыв в том, что предлагая алгоритм управления строительством (да чем угодно), надо бы иметь теретические основания применения именно этого алгоритма, именно для этой конкретной ситуации.
Необходимо понимание, на каких принципах и методах строится модель управления объектом или процессом (теория), а затем уже переходить к алгоритмам управления ими (практика).
Михаил, мне нравятся Ваши рассуждения! И замечательно то, что "... В основе правда лежат мои разработки..." - это как раз то, о чем я писал, когда предлагал создать свою теорию... Вам осталось совсем не много, если это входит в ваши планы. Т.е. Ваше решение (которое не имеет разрывов с вашей же практикой) в виде презентации нужно оформить в виде теории. Предлагаю сейчас теорией называть сумму каких-то знаний, сформулированных в отчуждаемом виде. А роль и смысл очень простой: знания, созревшие в Вашей голове, аккуратно "вынуть" и передать для применения другим людям. Эта часть гораздо легче, чем та, которую Вы уже проделали!
Уверен, у Вас все получится без посторонней помощи! Если что - обращайтесь предметно. Как обещал, помогу "забесплатно".
Ну а если каким-то менеджерам заниматься этой работой некогда, то я могу только посочувствовать им. Помогать таким менеджерам у меня нет никакого желания...
Прочитал и завис. Некоторые говрят - "отвисла челюсть". Вы предлагали помочь, а здесь предлагает утопающим самим как-то справляться.
Вы технично слились, даже ни словом не обмолвившись по существу. Челюсть продолжает висеть.
Вот здесь стоп. Совет запоздал. Я как-то уже справился с этой задачей. И давно.
Если бы. Любая теория, любые новшества далеко не всегда находят дорогу к широкому применению и, тем более, широкому признанию. На протяжении многих лет я на предприятиях разного уровня использовал свои наработки с неизменно высоким результатом с просчитываемым и непросчитываеым эффектом. Например, статистика использования инструментов контроля привела к снижению затрат на обеспечивающие процессы на предприятиях минимум на 10-30%. Но на крупных предприятиях к этому относились по разному. Одни что-то брали полезно из алгоритмов и применяли на практике без привязки к концепции. Польза оказалась ограниченной. Другие использовали как инструмент поиска значительных (в миллиардах) источников потерь. Выполнив задачу, пересажав и поувольняв, тему закрывали. Третьи получали результат никак не входивший в планы менеджеров разного уровня. Тему прикрывали, когда понимали чем это грозит личным планам.
Со стороны консалтеров, бизнес-тренеров, коучей интерес иногда просыпался. Всё же заманчиво привлечь новых потенциальных заказчиков в условиях падения спроса на специалистов подобного плана. Но оказалось, что на предприятиях нет потребности собственно в эффективном менеджменте, а есть потребность в кадрах с подобным Вашему образованию, потребность в сертификатах соответствия различным ISO, ГОСТ-ам. Это тренд созданный колоссальными усилиями маркетологов. И совершенно не важно, что имидж заменяет реальный эффективный менеджмент. Меня спасает лишь то, что я почти никого не учу, а просто тделаю. Мне не нужно ничего на предприятии менять. Отсюда и лёгкость внедрения и лёгкость отказа от модернизации управления.
Эта сентенция мне особенно понравилась. Как Вы в двух предложениях успели сказать "нет-да": "...без посторонней помощи!"; "Как обещал, помогу...". Не переживайте, мне Ваша помощь не нужна. Очень скептически отношусь вообще к перспективе сотрудничества, так как для этого нужно, прежде всего, желание и масса прочих не менее важных факторов. С разговоре с Вами меня интересуют общие вопросы. Например, такие, как уровень вовлечённости в задачистоящие перед реальными производствами, интересные идеи, мысли, удачные тезисы. Всегда охотно делюсь собственными наработками, но только тогда, когда это действительно нужно. И никогда не пропускаю предложения что-то посмотреть, почитать, попробовать.
Так я же сразу понял, что Вы человек в общении чисто риторический, как и всё Вами сказанное. Но это форум и многие могут почерпнуть для себя полезное из позиции Вашей или моей.
Я тоже так думал. Так как являюсь специалистом в некоторых аспектах строительства, я предполагал, что мой опыт применим исключительно в этой области системных знаний. Первый крупный опут был связан с инвестиционным проектом по треконструкции ФОК, принадлежащего предприятию крупной японской транснациональной корпорации. Полученная экономия вызвала замешательство. Ведь считалось, что работы уже соответствовала лучшим практикам управления в Европе. А тут падение стоимости реализации проекта более 30%. Обычно на проекты планируются дополнительные не учтённые расходы. Когда начали рабираться, удалось убедить, что это не проблема управления и отдельных ключевых менеджеров, а новые принципы управления. Поверили, провели ещё ряд сложных закупок. Опять существенное снижение стоимости. Кто-то на совещании неосторожно выкрикнул лестное для моих сотрудников: -"это прорыв". Заставили заниматься всем подряд, включая оборудование на главное производство, системы инженерных коммуникаций на технологию, выделение отдельных процессов на аутсорсинг. Первые работы выполнять было просто страшно. Нет соответствующих компетенций ни у меня, ни у моих сотрудников. Но оказалось, что выбранная модель управления позволяет легко оперировать внешними источниками информации, привлекать высокопрофессиональных фрилансеров, минуя неповоротливую бюрократическую систему управления. Например, при выборе технологии водозабора и водоподготовки для тех.процессов нужен был профильный специалист. Его консультации стоили 3000 руб. Согласование участия специалиста в совещании, могло быть только после одобрения опаты той суммы у гл.экономиста и гл.бухгалтера. Таков порядок. Мы убили массу времени, но так и не смогли доказать, что эти расходы необходимы. Поменяли тактику. Все расходы брали на себя мы. В результате мы получили достаточно компетентный состав аналитической группы. Решения получали в кратчайшие сроки. А ошибка могла стоить очень дорого.
Далее опыт продолжился на других крупных предприятиях в области модернизации управления затратами, энергоэффективности, модернизации технологического оборудования (Модернизация кранов-штабелёров, модернизация транспортной системы литья малых форм, модернизация управлени удалёнными филиалами, только часть тем не строительного характера).
Возможно, с точки зрения теории управления.
Для примера. Вот есть это обсуждение на 14 страниц, с целью определения некой истины "разрыва".
Добровольные участники образовали самоуправляемую систему. Воздействие на процесс обсуждения происходит в результате взаимодействия, путем информирования. Иерархии не наблюдается, управление стихийное по принципу компенсации. Есть возмущение, в виде новой/интересной информации, система срабатывает. Система открытая, поэтому легко может отклоняться от намеченной цели и, вообще, накапливать много ошибок. Это, как-бы, теория.
Практика управления, онованная на вышеназванных теоретических принципах и методах должна предполагать открытый информационный повод и доступ, с ограничением всякого рода нецензурщины и т.п., в общем, определённые управляющие правила.
С основами теории управления, надеюсь, все согласны. Думаю, что обсуждаемый разрыв с практикой относится к чему-то другому.
Об обсуждении и новой/интересной информации: для меня самым содержательным и информативным было последнее письмо Михаила.
Для Вас?
В ощем и целом, обсуждается разрыв между одной практикой, некой эталонной, и другой практикой, которая представляется реальной. При этом упускается, что у той или иной практики управления, могут быть весьма различные фундаментальные теоретические основания.
Построение практики управления на основе не соответствующих принципах и методах (теории) управления, обычно ведёт к потере этого самого управления.
Соглашусь.
Проблемы управления чаще не в самом процессе управления (от анализа до оценки), а в несоответствии принципов и методов. Принципы и методы управления процессом закупок отличаются от управления процессом производства или финансирования, или продаж, или др. У них различные модели, и, натянуть производственную модель на закупочный процесс не получится.
И вот, когда предлагается теоретически обоснованная модель, то происходит:
Из Вашей фразы "... В основе правда лежат мои разработки..." следует то, что существет практика и описание (в виде презентации) и между ними нет разрывов. Это неправильный мой вывод?
А если вывод верный, то зачем мне вникать туда, где нет разрывов?
В моем понимании "помочь" и "сделать вместо" это разные вещи. Я не обещал "делать вместо". И все мои реплики в этой теме существуют вокруг разрывов. Если нет разрывов, то значит и нет моих реплик и моих предложений. Это совершенно логично и укладывается в культуру дискуссии. Тем, у кого "отвисла челюсть" предайте - пускай закрывают рот, я все сказал.
Похвально! Тогда не понятно чего Вы от меня хотели?
А в этом длинном абзаце, собственно, о разрывах что сказано?
Так я и не навязываю свою помощь, а мягко предлагаю, т.к. сам предпочитаю работать без помощников.