Как описать правду про СССР?

Евгений Равич пишет:
История - это летопись. Каждый пишет свою. Кто-то в космос летал, кто-то землю пахал, кто-то детей учил, кто-то в футбол играл (хоккей, шахматы....).

Пусть хоккеисты в космос летают, мешать не надо. Но аналитики зорко следят за тем что пишут историки.

Олег Катасонов пишет:

Евгений Равич пишет:
История - это летопись. Каждый пишет свою. Кто-то в космос летал, кто-то землю пахал, кто-то детей учил, кто-то в футбол играл (хоккей, шахматы....).

Пусть хоккеисты в космос летают, мешать не надо. Но аналитики зорко следят за тем что пишут историки.

Вы о чём?

Историки всегда что-то писали, пишут и будут писать. Зачем бы аналитикам за ними следить?

Хм, все это интересно, но СССР было два. Выпускающего группы товаров А - станки, пароходы, военка, химия и товары группы Б - туалетная бумага, спички, ткани, обувь, одежду, мыло и пр.

Так вот зарплата и экономика в этих группах была разная. И какой-нибудь ткацкий или обувной завод не мог позволить себе строить жилье работникам или путевки в пионерлагерь. А также были города где заводов группы А датирующих кружки бесплатные не было и кружков не было.

Плановая рентабельность в группе Б не позволяла толком расширять производство в связи с ростом населения, а не то что обновлять фонды и продукцию. 

Это искусственное предвоенное разделение на группу в и б и создало те структурные противоречия под тяжестью которых рухнула экономика советов.  Противоречие избыток денег заработанных людьми в отраслях А и невозможность удовлетворить спрос отраслями Б. 

Сейчас на примере. В детстве мама учила меня штопать носки это примерно 89-91г. Вопрос был не в том что денег на носки не было, вопрос где их купить. 

Второй пример. Мама отсылала по почте посылку с моющими средствами в город Рига, оттуда к нам присылали взамен рубашки, футболки, колготки и ТД. У нас такого не купить было. И это было как посылка из другого мира. 

Ок, спортивные кружки были, а бутцы где купить? Купальник, штангетки, спицы для велосипеда у меня отец на газу грел и переделывал из длинных в короткие и ТД. Бытовой дефицит трусов, шампуня, туалетной бумаги и женских прокладок при наличии платежеспособный экономики  разрушил страну претендовавшую на первенство в мире.

Алексей Уланов пишет:
Хм, все это интересно, но СССР было два. Выпускающего группы товаров А - станки, пароходы, военка, химия и товары группы Б - туалетная бумага, спички, ткани, обувь, одежду, мыло и пр.

Да, мне тоже так видится. Страна все время пыталась жить в режиме боевой готовности отразить нападение. И да, детям позволялось побыть счастливыми и это отлично. Но одновременно детей готовили к суровому и стойкому будущему, в школе был предмет начальной военной подготовки. Где-то в 70-е нужно было начать задумываться о балансе между защитой и качеством бытовой жизни, между расслебленностью и напряжением. Мне кажется Олимпиада 80 могла стать переломным моментом, сменой направлений. Но страну некому было вдохновлять, Брежнев старел и впадал в маразм. И это еще раз про лидерство, которое вдохновляет и ведет, либо отсутсвует и приводит к расслоению, деградации, упадничеству, шатанию, беспомощности и далее по списку. 

Алексей Уланов пишет:
Это искусственное предвоенное разделение на группу в и б и создало те структурные противоречия под тяжестью которых рухнула экономика советов. 

Верно. Не так давно читал статистику по 1954-1956 г.г. Пишу по памяти, примерно. Был такой сектор - потребкооперация - по сути частные ремесленники-производители, согнанные в артели, обложенные налогами и фининспекцией. Так вот, например, обуви эти артели производили в объеме 40%, мебели -порядка 35%, игрушек детских - более 90%!!! Так, навскидку. Это - наследие "сталинизма"!. Что сделал его знаменитый преемник? Многое, в том числе - разогнал эту кооперацию. Здравствуй, дефицит! Воспоминания из очень раннего детства (начало 60-х) - приморский город;  по частному сектору ходят дядьки и тетки - комиссия - переписывала у кого сколько и какой живности. Скоро соседи начали резать и быстро продавать. Прощай дешевая сметана с рынка! И многое другое...  Помню еще и очереди за кукурузным хлебом в подмосковье - хлеб этот к утру каменел.

Некоторые счтают, что именно тогда была надломлена экономика здравого смысла, уж очень хотелось малограмотному вождю "построить коммунизм" и войти в историю. Вошел. Дальше - по инерции растранжирили все, до полного краха.

Вообще, роль строя в судьбе и карьере не стоит переоценивать - см. Китай. Один мой приятель, когда в СССР удалось перевестись в центральный аппарат (с правом на квартиру) услышал многое, в т.ч.: "У нас безродных и однофамильцев нет"! А когда в начале 90-х пошел искать работу - с улицы, без блата и связей - собеседовался лично с одним из крупнейших олигархов. Сказал желаемую "космическую зарплату", на что олигарх посмеялся и  увеличил ее в несколько раз. Вышел  с собеседования ...начальником сектора проектного финансирования.Как то так.

Алексей Уланов пишет:

Хм, все это интересно, но СССР было два. Выпускающего группы товаров А - станки, пароходы, военка, химия и товары группы Б - туалетная бумага, спички, ткани, обувь, одежду, мыло и пр.

Так вот зарплата и экономика в этих группах была разная. И какой-нибудь ткацкий или обувной завод не мог позволить себе строить жилье работникам или путевки в пионерлагерь. А также были города где заводов группы А датирующих кружки бесплатные не было и кружков не было.

Плановая рентабельность в группе Б не позволяла толком расширять производство в связи с ростом населения, а не то что обновлять фонды и продукцию. 

Это искусственное предвоенное разделение на группу в и б и создало те структурные противоречия под тяжестью которых рухнула экономика советов.  Противоречие избыток денег заработанных людьми в отраслях А и невозможность удовлетворить спрос отраслями Б. 

Сейчас на примере. В детстве мама учила меня штопать носки это примерно 89-91г. Вопрос был не в том что денег на носки не было, вопрос где их купить. 

Второй пример. Мама отсылала по почте посылку с моющими средствами в город Рига, оттуда к нам присылали взамен рубашки, футболки, колготки и ТД. У нас такого не купить было. И это было как посылка из другого мира. 

Ок, спортивные кружки были, а бутцы где купить? Купальник, штангетки, спицы для велосипеда у меня отец на газу грел и переделывал из длинных в короткие и ТД. Бытовой дефицит трусов, шампуня, туалетной бумаги и женских прокладок при наличии платежеспособный экономики  разрушил страну претендовавшую на первенство в мире.

Про группу А и Б верно, были, но бюджет было общим. Хотя и бюджет существовал несколько в другом виде, главными были фонды. Ты мог иметь хоть миллионный бюджет, но без фондов сделать ничего не мог. Я ездил за запчастями к ЭВМ в Северодонек, там завод и он был завален запасными частями, но их приходилось выбивать: "На вас нет фондов". И были снабженцы - мастера вытягивать эти фонды. 

Но снова про бесплатные кружки. В нашем районе не было ни одного стоящего, союзного завода. Самый большой - местный льнозавод, человк на 50. А вот кружки были в большом количестве.

Рубашки были и бутсы у нас лежали, их мало кто брал. Шампунь, туалетная бумаги и прокладки в дефиците был всегда. Самое ужасное - не было пелёнок. Их в ограниченном количестве можно было купить только прирождении ребёнка.

Мыло было, искали импортное, душистое. 

Но искали модные рубашки, модную обувь. Трусы тоже были, но гонялись женщины за "неделькой", мужики - за всем, кроме семейников. Производстве не успевало, это слишком мягко, гнаться за модой. 

Ирина Невзорова пишет:
детей готовили к суровому и стойкому будущему, в школе был предмет начальной военной подготовки.

Нет, такой уж целенаправленной подготовки к "суровому будущему" не было. Детей учили обычной жизни, никто никого не уговаривал пойти в военное училище. Но была комплексная патриотическая гнаправленность. Все занли, кто такая Лиза Чайкина, Олег Кошевой, Талалихин. Уж если на что нажимали, то на высшем образовании: "Так и останешься в деревне коровам хвосты крутить". Но не служивших парней презирали. Это так. 

НВП была. Смешно вспомнить. Иногда военрук притаскивал автомат и мы учились его разбирать и собирать. Пару раз стреляли. Никаких лозунгов, призывов у нас не было. Ну НВП и что? Как физкултура. Могли вместо НВП пойти парты ремонтировать. Но мы любили своего Ивана Михайловича, военрука, он нам такие походы уcтраивал, на несколько дней, с ночовками, в палатках. Часто нас там сопровождали уволенные солдаты, а они нам рассказываал "про жизнь", про девчонок, про свою службу. Без пошлостей, просто рассказывали.  Они были в авторитете.

На танцах, если драка начиналась, то они нас предупреждали: "Сегодня отсужившие дерутся, не лезьте".

С годами я могу точно сказать: готовили не к трудностям, из юношей и девушек готовили мужчин и женщин. В 10-м классе учитель биологии нас собирал отдельно и рассказывал о взрослых тонкостях жизни, о детях, о материнстве, об отцовском долге, о венерических заболеваниях. Половина учителей у нас были фронтовиками.

Эрнст Мальцев пишет:
й преемник? Многое, в том числе - разогнал эту кооперацию. Здравствуй, дефицит! Воспоминания из очень раннего детства (начало 60-х) - приморский город;  по частному сектору ходят дядьки и тетки - комиссия - переписывала у кого сколько и какой живности. Скоро соседи начали резать и быстро продавать. Прощай дешевая сметана с рынка! И многое другое...  Помню еще и очереди за кукурузным хлебом в подмосковье - хлеб этот к утру каменел.

Друзья, спасибо вам за спокойные и откровенные рассказы!
У нас вот скотину не пересчитывали, у нас  где-то в конце 60-х у неколхозников обрезали землю. Смешно и жалко, у нас отобрали почти всё - так, огород только. И отец искал свободные клочки земли, договаривался с новыми владельцами нашей земли. Общий язык находили.

С кормаи для скота проблема была вечной. То, что выделял колхоз для косьбы совсем не хватало. И отец находил через знакомых лесничих куски для скашивания травы.

И с хлебом где-то в середине 60-х были проблемы. Он у нас был - и белый, и чёрный. Очень вкусный хлеб. Но такие очереди! Мы, пацаны, ненавидели эту нашу ежедневную обязанность "ходить за хлебом". А где-то в конце 70-х бывший снабженец, про кторых я упоминал, организовал собственную пекарню. 

Алексей Уланов пишет:
Хм, все это интересно, но СССР было два. Выпускающего группы товаров А - станки, пароходы, военка, химия и товары группы Б - туалетная бумага, спички, ткани, обувь, одежду, мыло и пр.

Кстати, это была всего лишь статистика:
 группа А - производство средств производства

группа Б - производство предметов потребления.

Анатолий Курочкин пишет:

Алексей Уланов пишет:

 

Ок, спортивные кружки были, а бутцы где купить? Купальник, штангетки, спицы для велосипеда у меня отец на газу грел и переделывал из длинных в короткие и ТД. Бытовой дефицит трусов, шампуня, туалетной бумаги и женских прокладок при наличии платежеспособный экономики  разрушил страну претендовавшую на первенство в мире.

 

Рубашки были и бутсы у нас лежали, их мало кто брал. Шампунь, туалетная бумаги и прокладки в дефиците был всегда. Самое ужасное - не было пелёнок. Их в ограниченном количестве можно было купить только прирождении ребёнка.

Мыло было, искали импортное, душистое. 

Но искали модные рубашки, модную обувь. Трусы тоже были, но гонялись женщины за "неделькой", мужики - за всем, кроме семейников. Производстве не успевало, это слишком мягко, гнаться за модой. 

Что бы рассуждать на эти темы необходимо учитывать следующее- в СССР каждый населенный пункт принадлежал к категории снабжения их было 5:
1. Высшая категория снабжения- в магазинах этой категории было многое.
2. Первая категория снабжения - в магазинах этих населенных пунктов что то было.
3. Вторая категория снабжения - в магазинах можно было чтото достать, но это не точно.
4. Третья категория снабжения- в магазинах почти небыло ничего.
5. Четвертая категория снабжения - в магазинах не было ничего.

Допустим наша Волгоградская область была в 4 категории. Для того что бы купить что то необходимо было ехать в турпоездку одного дня - Астарахань. Луганск, Калмыкия - это 3 категория. Каждое предприятие дотировало автобус и по профсоюзной линии отправляли людей за покупками. Ну и там соответственно можно было купить: кеды, конфеты, штаны и тд. Но духи или часы настенные нужно было ехать в города более высокого статуса.

Местные продукты у нас были: курицы тощие, рыба живая-свежая, икра, огурцы помидоры соленые- с местных заводов, масло сливочное, хлеб, халва, селедка в оргомных жестяных банках, арбузы вываливали в огромные кучи, стоили они копейки и ночью эти кучи никто не охранял.
Обувь: огромные стальные клетки в магазине стояли с галошами и укороченными сапогами. Обувь в основном неходовых размеров оставалась. Елочные гирлянды и резиновые лодки были. Кстати лодочные моторы тоже лежали. Мотоциклы упакованные в сбитый ящик, прям в ящиках и продавались. И люди в магазин заходили с топором, что бы распаковать. Наборы значков продавались.

Из детских воспоминаний, на первые деньги которые мне подарили на день рождение я купил себе елочную гирлянду и две поролоновых крашеных мыши. Мыши рассохлись и рассыпались, а гирлянду нужно поискать возможно еще не выбросили.

Алексей Уланов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Алексей Уланов пишет:

 

Ок, спортивные кружки были, а бутцы где купить? Купальник, штангетки, спицы для велосипеда у меня отец на газу грел и переделывал из длинных в короткие и ТД. Бытовой дефицит трусов, шампуня, туалетной бумаги и женских прокладок при наличии платежеспособный экономики  разрушил страну претендовавшую на первенство в мире.

 

Рубашки были и бутсы у нас лежали, их мало кто брал. Шампунь, туалетная бумаги и прокладки в дефиците был всегда. Самое ужасное - не было пелёнок. Их в ограниченном количестве можно было купить только прирождении ребёнка.

Мыло было, искали импортное, душистое. 

Но искали модные рубашки, модную обувь. Трусы тоже были, но гонялись женщины за "неделькой", мужики - за всем, кроме семейников. Производстве не успевало, это слишком мягко, гнаться за модой. 

Что бы рассуждать на эти темы необходимо учитывать следующее- в СССР каждый населенный пункт принадлежал к категории снабжения их было 5:
1. Высшая категория снабжения- в магазинах этой категории было многое.
2. Первая категория снабжения - в магазинах этих населенных пунктов что то было.
3. Вторая категория снабжения - в магазинах можно было чтото достать, но это не точно.
4. Третья категория снабжения- в магазинах почти небыло ничего.
5. Четвертая категория снабжения - в магазинах не было ничего.

Допустим наша Волгоградская область была в 4 категории. Для того что бы купить что то необходимо было ехать в турпоездку одного дня - Астарахань. Луганск, Калмыкия - это 3 категория. Каждое предприятие дотировало автобус и по профсоюзной линии отправляли людей за покупками. Ну и там соответственно можно было купить: кеды, конфеты, штаны и тд. Но духи или часы настенные нужно было ехать в города более высокого статуса.

Местные продукты у нас были: курицы тощие, рыба живая-свежая, икра, огурцы помидоры соленые- с местных заводов, масло сливочное, хлеб, халва, селедка в оргомных жестяных банках, арбузы вываливали в огромные кучи, стоили они копейки и ночью эти кучи никто не охранял.
Обувь: огромные стальные клетки в магазине стояли с галошами и укороченными сапогами. Обувь в основном неходовых размеров оставалась. Елочные гирлянды и резиновые лодки были. Кстати лодочные моторы тоже лежали. Мотоциклы упакованные в сбитый ящик, прям в ящиках и продавались. И люди в магазин заходили с топором, что бы распаковать. Наборы значков продавались.

Из детских воспоминаний, на первые деньги которые мне подарили на день рождение я купил себе елочную гирлянду и две поролоновых крашеных мыши. Мыши рассохлись и рассыпались, а гирлянду нужно поискать возможно еще не выбросили.

Алексей, всё-таки поправлю. Это не категории населённых пунктов, это категрии районной наценки. Хорошо, что вспоминили. На Камчатке была 5-я категория. Если везде "Беломор" стоил 22 копейки, то у нас 25. Консервы в масле что-то около 50 копеек, везде 40-42. Водки на Камчатке не было, а везде продавали коньяк. Ну "Бычок в томатном соусе" брали только на закуску. ("Закуска" - устар. еда для занюхивания водки).

Магазины делились на три типа:
- ОРСовские - отдел рабочего снабжения, там было, на мой взгляд, побогаче. Больше промтоваров. Мотоциклы, холодильники оттуда.

- Потребкооперации - у всех по-разному. Где пусто, а где густо. Но там были неплохая колбаса, сыр и тп. Бакалея.

- местные . Я уже не помню, кто там выступал учредителем. Но это, как правило хозтовары, книги. 

Ну и леспромхоз, рыбхоз, например, мог иметь своё магазин. 

Я жил в деревне, впервые купил курицу уже совсем взрослым, в Ленинграде. Ели своих. У нас в  магазинах мясо не продавали, его никто бы не брал. Так же, как помидоры и огурцы. А вот квашеные помидоры и огруцы были и в продаже.

Селёдка в этих банках была просто чудесной, такой теперь нет - слабосолёная и жирная.

Да, за нормальной обувью чаще ездили в Горький. В райцентре обувь тоже была,но мы ж тоже хотели что-то оригинальное. Зимой для нас, пацанов, была лучшая обувь - валенки. Учителя за валенки ругали, особенно, когда ввели обязательную сменную обувь в школах. Летом ходили в кедах, они в каждом даже сельском магазине валялись. Стоили очень дёшево. А вот ботинки ненавидели: "Чего я в них, как дурак, в школу пойду!". Но обувь ремонтировали!!

Школьная одежда была всегда - с 1-го по 10 класс. Пиджак, брюки, рубашка.

Шапки или покупали готовые, или заказывали у скорняков. Особенной удаче у меня было приобретение финской овчинной шапки - правда крутая. А где-то в середине 70-х вошли в моду вязаные шапочки, тоже стали гонятся за ними.

Кстати, в школе шапки в гардеробе не оставляли, их могли и украсть. Очень часто и пальтишко с собой брали и запихивали в парту - у них всякие хулиганы могли вешалку оторвать. Из удали. Придёшь в раздевалку, а все пальто на полу.

Лыжи в школе выдавал физрук. Правда лыжи были не ахти. Да и бегать на них мы не любили - надо было ещё илыжные ботинки в кшолу тащить на физкультуру.

В  школу (5 км) нас возил школьный автобус. Он,кстати,до сих пор ездит. Его по-привычке так и называют "школьный", хотя давным-давно общий. Если на автобус опоздал, или зашёл в библиотеку, то шли пешком.

Хорошая тема, Антолий! И полезная, особенно для молодых, кто в те времена не жил. С удовольствием читается.

Ирина Плотникова пишет:

Хорошая тема, Антолий! И полезная, особенно для молодых, кто в те времена не жил. С удовольствием читается.

Спасибо, Ирина! Да мне и самому интересно узнать от других, как в их регионе это было. Ведь всё-таки везде было по-разному. Черноземье не сравнить с Нечерноземьем. Камчатку с Калининградом.

При это хотелось бы избежать огульного обвинения Советского Союза в тоталитаризме, полной беспросветности, в нищете, в бесправии.

Сейчас вон законопроект рассматривается об ограничении допуска к вождению авто людей страше 60. Это свобода? Это справедливость? Пенсия, значит с 65, а права до 60? 

Какой-то чудик предложио увеличить налог на старенькие автомобили. От большого ума? И ведь всопрепятствовать появлению новый плохих закнов нынче ни у одного гражданина нет. Не только у нас, но во всем мире. 

Я не вижу здесь "торжества закона". По современный суд даже поднимать тему не хочется.

Капитализм.

Прочитал про  ваши страдания. Постепенно осознаю каково было номенклатуре и партаппарату. И вешались и стрелялись и с ума сходили от не человеческого перенапряжения, Нужно было страну провести через все эти испытания, что бы в конце концов вывести не просто к хорошему, а к лучшему на планете уровню жизни. Через все пройти и главное через неверие, что мы способны жить лучше других. Кто не поверил тот сбежал и хлебает теперь полной ложкой. СССР решало сверх сложную задачу которую могли решить только сверхинтеллектуалы. Надорвались, да - слишком круто взялись. Но теперь проведена работа над ошибками. Да и задел есть.

Любой бизнес имеет свои этапы - стартап, плато, рефакторинг и снова плато на новом уровне. И со страной также. Не надо период эсэсэра рассматривать в отдельности. А то подумают что эсесер это галоши в мет сетке. 

Купила мама Леше

Отличные галоши. 

Галоши настоящие

Чёрные, блестящие.

(из советского уличного творчества) 

Анатолий Курочкин пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Хорошая тема, Антолий! И полезная, особенно для молодых, кто в те времена не жил. С удовольствием читается.

Спасибо, Ирина! Да мне и самому интересно узнать от других, как в их регионе это было. Ведь всё-таки везде было по-разному. Черноземье не сравнить с Нечерноземьем. Камчатку с Калининградом.

Да, это-то и интересно, разный опыт.

При это хотелось бы избежать огульного обвинения Советского Союза в тоталитаризме, полной беспросветности, в нищете, в бесправии.

Сейчас вон законопроект рассматривается об ограничении допуска к вождению авто людей страше 60. Это свобода? Это справедливость? Пенсия, значит с 65, а права до 60? 

Это вообще как из Алисы в стране чудес, как и  многое другое. За гранью логики и здравомыслия.

Какой-то чудик предложио увеличить налог на старенькие автомобили. От большого ума? И ведь всопрепятствовать появлению новый плохих закнов нынче ни у одного гражданина нет. Не только у нас, но во всем мире. 

Я не вижу здесь "торжества закона". По современный суд даже поднимать тему не хочется.

Капитализм.

Капитализм тоже бывает с человеческим лицом )... говорят )Вопрос ведь в том, как инвестируется доход от капитала.