Зачем была нужна экологическая истерика и Грета из Стокгольма

Татьяна Лапшина пишет:
Ну да, ну да. Только дело тут вовсе не в принципе неопределённости. А в том, что убедительных моделей, описывающих средне- и долгосрочные колебания климата, просто нет. Их даже и построить-то невозможно, т.к. данных недостаточно

Может быть, но ученые точно понимают, что содержание углекислого газа влияет на среднюю температуру на земле и оно растет, это тоже зафиксировано. И прогноз по содержанию этого газа тоже такой, что оно дальше будет расти. Так что если модели и не точны, а все равно процесс идет в определенном направлении и это понятно. 

Татьяна Лапшина пишет:
Интересно, помнит сейчас кто-то про Кара-Богаз-Гол? Я была барышней любознательной, в начале 80х про него много писали как про главного "виновника" падения уровня Каспия.

По современным прогнозам Каспию конец. К концу века останется несколько лужиц вместо большого моря. 

Виктор Москалев пишет:

По современным прогнозам Каспию конец. К концу века останется несколько лужиц вместо большого моря. 

Средняя глубина Каспия более 200м, максимальная более 1 км. Там примерно 40% всей озерной воды мира. Если воду перекрыть совсем и Каспий будет высыхать по 50мм в год, хватит на 4000лет. Соответствено самые глубокие места высохнут за 10000лет.

Михаил Боднарук пишет:

Алексей, особенно рассмешили, тем что госорганы следят за всеми трубами))) тут недавно полмосквы воняло сероводом и никто из госорганов не мог понять от чего, когда весь Красноярск и Иркутск задыхался от дыма, госорганы говорили что все ок))

Вы удивительны в своем представлении, что атомная станция лучшая угольной ТЭЦ, это вообще что поразительное! Скажите уважаемый эксперт сколько период полураспада атомного топлива и сколько стоит содержание остановленых АЭС?

Совок в голове это страшная вещь, перестаньте смотреть телевизор и начните думать. 

Михаил, смотрите если провоняло пол Москвы и госорганы не видят это совсем не значит что не следят. Это может обозначать что:
1. действительно не видят и не знают;
2. видят и знают, но по каким то неизвестным нам причинам не говорят. 

Ознакомьтесь пожалуйста с ФЗ№96 от 04.05.1999г. 

По атомным станциям рекомендую Вам ознакомиться с материалами касающимися радиоактивности углей и продуктов их сгорания. Вот неплохая статья http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=4326
в конце список литературы по тематике.

Меня поражает сочетание в Вас технической безграмотности и уверенности присутствии компетенций. Просто жесть :)

Алексей Уланов пишет:
Средняя глубина Каспия более 200м, максимальная более 1 км. Там примерно 40% всей озерной воды мира. Если воду перекрыть совсем и Каспий будет высыхать по 50мм в год, хватит на 4000лет. Соответствено самые глубокие места высохнут за 10000лет.

Не знаю насколько верен ваш расчет? Глубина Аральского моря была до 68 метров и оно высохло почти полностью. Еще не были явны те эффекты потепления, которые предсказывают в 21 веке. 4000 лет - это точно ошибка. А вот за сто лет высохнет или за пятьдесят или за 150 это вопрос. 

Не полностью. Я про полностью не писал. Разделится на несколько лужиц. 

По крайней мере такой прогноз я встречал в публикациях. Ученые делали. Не на коленке. 

Алексей Уланов пишет:

Михаил Боднарук пишет:

Алексей, особенно рассмешили, тем что госорганы следят за всеми трубами))) тут недавно полмосквы воняло сероводом и никто из госорганов не мог понять от чего, когда весь Красноярск и Иркутск задыхался от дыма, госорганы говорили что все ок))

Вы удивительны в своем представлении, что атомная станция лучшая угольной ТЭЦ, это вообще что поразительное! Скажите уважаемый эксперт сколько период полураспада атомного топлива и сколько стоит содержание остановленых АЭС?

Совок в голове это страшная вещь, перестаньте смотреть телевизор и начните думать. 

Михаил, смотрите если провоняло пол Москвы и госорганы не видят это совсем не значит что не следят. Это может обозначать что:
1. действительно не видят и не знают;
2. видят и знают, но по каким то неизвестным нам причинам не говорят. 

Ознакомьтесь пожалуйста с ФЗ№96 от 04.05.1999г. 

По атомным станциям рекомендую Вам ознакомиться с материалами касающимися радиоактивности углей и продуктов их сгорания. Вот неплохая статья http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=4326
в конце список литературы по тематике.

Меня поражает сочетание в Вас технической безграмотности и уверенности присутствии компетенций. Просто жесть :)

Дорогой, Алексей, я кандидат биологичеких наук именно по специаности генетика/экология и о влиянии мутагенов знаю отлично, поэтому желаю Вам удачи, когда Вы будете рассказывать Вашим близким с онкологией о безвередности АЭС и о том, что госорганы за всем следят. Удачи, она Вам понадобиться.

Михаил Боднарук пишет:

Алексей Уланов пишет:

Михаил, смотрите если провоняло пол Москвы и госорганы не видят это совсем не значит что не следят. Это может обозначать что:
1. действительно не видят и не знают;
2. видят и знают, но по каким то неизвестным нам причинам не говорят. 

Ознакомьтесь пожалуйста с ФЗ№96 от 04.05.1999г. 

По атомным станциям рекомендую Вам ознакомиться с материалами касающимися радиоактивности углей и продуктов их сгорания. Вот неплохая статья http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=4326
в конце список литературы по тематике.

Меня поражает сочетание в Вас технической безграмотности и уверенности присутствии компетенций. Просто жесть :)

Дорогой, Алексей, я кандидат биологичеких наук именно по специаности генетика/экология и о влиянии мутагенов знаю отлично, поэтому желаю Вам удачи, когда Вы будете рассказывать Вашим близким с онкологией о безвередности АЭС и о том, что госорганы за всем следят. Удачи, она Вам понадобиться.

Михаил, прочитайте еще раз мои сообщения и найдите в них тезис о безвредности АЭС. Если найдете поставлю Вам 100 плюсов.
Я говорил об Вашей вопиющей технической безргамотности и тиражированнии Вами современных мифов для "быдла". У технических систем есть законы развития и их эволюция на ближайшую тысячу лет ясна. 
Понятны дорожные карты развития электромобилей и автомобилей с двс, пути улучшения характеристик, тупики и выходы из них. Все это обсосано и расчитано, описано в США и СССР 1950-1970годы. Изготовлены действующие образцы техники, узлов и механизмов. Есть действующие патенты. Но вместо предметного разговора об иновациях берется распиаренный симулякр электромобиль и навешиваются детские ярлычки "совок". 
Илон Маск взял батарейки от плеера панасоник, сложил их в столбик, прикрепил к днищу автомобия 1,6 тонну таких батареек, добавил к 200 летней элетротрансмиссии. Из предметных разработок там прошивка и устройства управления. Он гениален в разводе балбесов-инвесторов на бабки и еще больших балбесов-понторезов покупающих откровенный шлак вместо нормального авто. 

Алексей Уланов пишет:
Илон Маск взял батарейки от плеера панасоник, сложил их в столбик, прикрепил к днищу автомобия 1,6 тонну таких батареек

Кстати, никто из уважаемых экспертов не знает - придумали наконец, как утилизировать эти батарейки без вреда для природы? Или такие мелочи как всегда за скобками мировозрения "экологов"?

Пока граждане не выйдут за привычные рамки мышления среднего потребителя, мы так и будем подменять одно токсичное решение другим, в итоге еще более токсичным. Тесла сейчас потребителю нравится только одним - она разгоняется до 100 км за 3 сек. Все остальное это обертка, экология в том числе. Потреблядство пока рулит.

Алексей Уланов пишет:

Он гениален в разводе балбесов-инвесторов на бабки и еще больших балбесов-понторезов покупающих откровенный шлак вместо нормального авто. 

+100. 

https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=nJK47_YNWOY  

Михаил Кузнецов пишет:
Кстати, никто из уважаемых экспертов не знает - придумали наконец, как утилизировать эти батарейки без вреда для природы? Или такие мелочи как всегда за скобками мировозрения "экологов"?

Я на выставке в Сеуле с этим вопросом обращался к двум компаниям. Одна бельгийская, другая китайская. Ну ничего такого уж сложного. Сначала батарейки помещают в воду, чтобы обеспечить их полный разряд. Затем дробят. Затем обрабатывают реагентом, кислотой или щелочью. Затем восстанавливают металлы из солей. Все. Ничего сложного. Проще, чем добыть исходные компоненты из горных пород. 

Этого сейчас нет в России потому что нет потока отходов. В России есть одно перерабатывающее предприятие по батарейкам обычным и они берут деньги за переработку. 

Что касается литий-ионных батареек то бельгийская фирма сказала что за старые батарейки они платят, те, где больше кобальта, а за новые просят плату за утилизацию, это где меньше кобальта. 

В будущем все будет зависеть от цен на металлы. Надо полагать, что спрос будет расти и таким образом спрос на добытые металлы тоже вырастет. В отличие от всех других видов материалов, металлы тем хороши, что их свойства не ухудшаются после переработки. Полученный в результате переработки никель ничем не будет  хуже, чем первичный и его можно будет использовать сколько угодно много раз. 

На самом деле новая технологическая реальность синергична экономике России. Потому что поднимутся все добывающие и перерабатывающие предприятия, связанные с металлами. Поднимется Русал в том числе, сегодня имеющий проблемы. Сейчас уже видно, как сильно растут акции Норникеля. 

А это еще не все. Литий есть в рассолах, которые получаются у Алросы (это та вода, которая глубоко под землей, долгое время там находилась и растворила подземные породы.) Литий есть у Русала в хвостах, отработанных породах и в месторождениях. 

У нас есть еще много залежей меди. Это все деньги, инвестиции, все в развитие российской экономики. Никель, медь, алюминий, марганец, литий - все у нас есть. Про кобальт не скажу. Если кобальт найдем - озолотимся. 

Спрос на нефть и газ, уголь замедлится, ну и пусть замедлится. Ничего страшного. Это ведь наша нефть, не басурманская. Никуда не утечет, не улетучится. Продадим меньше - останется больше. 

Марат, по-моему Вы все изначально правильно рубанули в топике. 

Европа зацвела и затягивается бурой тиной. Вот для того, чтобы поднять грязь и чёрный ил со дна, замутить воду, в которой растворить ярды евросоюза и вытащили больную девочку, чьи воспаленные эмоции отражают всю концепцию манипуляторов. И нужно идти доконца по нотам :

1. Вылечить Грету, показать её истерики и болезнь всему миру - устроить турне. Дать ей нобелевскую премию мира, и использовать в других направлениях как рупор, например, переключить её тумблер на ближневосточные конфликты, чтобы её вопли оценивались как руководство к действию. Мол Грета так психанула - мы должны послушать я её, и чтоб она не психовала, давайте вместе сотрем с лица земли вот эту негодую страну. Вариантов тьма.

2. Ну и конечно же распил бабла. Сколько мыли эту грязную профанация США с климатом - вроде замыли, стало угасать слава богу. Но запад понял, что без такой рекордной дойки всего мира и РФ скучно жить. И по новой запустил этот бред собачий про украденные мечты девочки, которая должна быть под наблюдением врачей в специальном лечебном учреждении.

Вот кто первый отреагировал дать денег, тот и замутил всю эту гадость (видели кто).

А наши как обычно в политкорректности по уши. Может в этот раз дадут повод гордиться, если пошлют весь этот бред подальше... 

Дмитрий Ляшенко пишет:
1. Вылечить Грету,

Дмитрий Ляшенко пишет:
конечно же распил бабла.

Дмитрий Ляшенко пишет:
Европа зацвела и затягивается бурой тиной

Дмитрий Ляшенко пишет:
Может в этот раз дадут

Нет

Виктор Москалев пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
1. Вылечить Грету,

Дмитрий Ляшенко пишет:
конечно же распил бабла.

Дмитрий Ляшенко пишет:
Европа зацвела и затягивается бурой тиной

Дмитрий Ляшенко пишет:
Может в этот раз дадут

Нет

В който веке согласен, что НЕТ

Не вылечат, и не возьмутся. 

См весь абзац 

Не только затянулась. Даже уже не болото. 

Не дадут гордиться. Это точно

Виктор Москалев пишет:
Я на выставке в Сеуле с этим вопросом обращался к двум компаниям. Одна бельгийская, другая китайская. Ну ничего такого уж сложного.

Да Виктор, может и ничего сложного. Но не будут же на выставке откровенно делиться с первым встречным о проблемах своих технологий - насколько они грязные и каково их влияние на окружающую среду. К тому же мы не знаем какой процент батареек дойдет до переработки из всех миллиардов выпущенных элементов питания. 

Мой меседж прост, пока вы тут спорите какая тачка круче - бэха, мерс или тесла, модель потребления остается старой, при которой ничего по сути не меняется. Потребительские свойства товара остаются первоочередными. И никто не хочет даже слышать о том, что для выживания нужно от классического маркетингового подхода отказываться.

Михаил Кузнецов пишет:

Мой меседж прост, пока вы тут спорите какая тачка круче - бэха, мерс или тесла, модель потребления остается старой, при которой ничего по сути не меняется. Потребительские свойства товара остаются первоочередными. И никто не хочет даже слышать о том, что для выживания нужно от классического маркетингового подхода отказываться.

Читаешь все эти комментарии про Грету и про глобальное потепление и прямо диву даёшься такому дремучему сознанию некоторых как бы образованых россиян. Вы в каком пузыре живёте, что не заметили изменения людей и их отношения к экологии?! 

Идея разумного потребления уже давно захватила Россию, пакеты бумажные и многоразовые имеют все сети в России, даже самые шлаковые. И те компании, которые не заметили массового тренда на экологию, точно обречены на вымирание. 

А уж слушать про загнивающую Европу это вообще праздник какой-то, Вы серьёзно верите в эту чушь?!