Зачем была нужна экологическая истерика и Грета из Стокгольма

Константин Маслов пишет:

Виктор Москалев пишет:

Отказ от покупки новой недвижимости. Недвижимость сожрет весь денежный поток с неизвестным результатом. 

А тут вопрос - цена на недвижимость за пол-года до сдачи и сразу после ввода в эксплуатацию, может принести неплохой доход. 
Но, конечно, надо думать про продажу, 13% и прочее :(

Очень большие риски не сдачи в срок. Те же 13%. И, покупка перед сдачей вам вряд ли принесёт гешефт. Покупка должна быть на уровне котлована. И, продажа через 5 лет. Всё это время сдача в аренду.  Тогда, да, принесёт какие-то деньги. 

Валерий Андреев пишет:

Константин Маслов пишет:

Виктор Москалев пишет:

Отказ от покупки новой недвижимости. Недвижимость сожрет весь денежный поток с неизвестным результатом. 

А тут вопрос - цена на недвижимость за пол-года до сдачи и сразу после ввода в эксплуатацию, может принести неплохой доход. 
Но, конечно, надо думать про продажу, 13% и прочее :(

Очень большие риски не сдачи в срок. Те же 13%. И, покупка перед сдачей вам вряд ли принесёт гешефт. Покупка должна быть на уровне котлована. И, продажа через 5 лет. Всё это время сдача в аренду.  Тогда, да, принесёт какие-то деньги. 

Смотря, на что рассчитывать. Жаль, нет какой-то простой аналитики по ценам на квартиры в стройке и в том же комплексе, уже сданом, например, с отсечкой по годам.

Константин Маслов пишет:
Смотря, на что рассчитывать. Жаль, нет какой-то простой аналитики по ценам на квартиры в стройке и в том же комплексе, уже сданом, например, с отсечкой по годам

Почему же? Полно такой аналитики. Есть же архивы и у застройщиков и, особенно,  на сайтах агрегаторов. Можно в поиске забить. Также, многие сайты и агентства сами выкладывают такую аналитику: сколько на старте, сколькотна сдаче, потом и сколько в продаже. Другой вопоос, что этим заниматься надо и копить инф-ю. Но, это уже дело самого интересанта.

Константин Маслов пишет:
Смотря, на что рассчитывать. Жаль, нет какой-то простой аналитики по ценам на квартиры в стройке и в том же комплексе, уже сданом, например, с отсечкой по годам.

Я не очень верю, что инвестиции в недвижку могут принести прибыль сейчас. Цены высокие. Доходы от сдачи в аренду небольшие,меньше чем, скажем дивиденты от акций российских компаний, если в процентах пересчитать. Ликвидность небольшая. Рост цены ограничен. Уже упали цены в долларах. 

Демография плохая. Стройка широкая. Где то в определенных проектах будет доход, а другие проекты будут убыточными. 

Виктор Москалев пишет:
Где то в определенных проектах будет доход, а другие проекты будут убыточными

Удобная и универсальная Характеристика любого проекта для любой инвестиции . 

На какой % отдачи вы сами рассчитываете, когда вкладываете? Сколько для вас нормально?

Валерий Андреев пишет:
На какой % отдачи вы сами рассчитываете, когда вкладываете? Сколько для вас нормально?

Если при пересчете в валюту удается получить выгоду по сравнению с валютными депозитами, то нормально. Это означает что в рублях должно примерно в два раза вырасти за десять лет или даже больше, какова будет инфляция. 

Виктор Москалев пишет:

Валерий Андреев пишет:
На какой % отдачи вы сами рассчитываете, когда вкладываете? Сколько для вас нормально?

Если при пересчете в валюту удается получить выгоду по сравнению с валютными депозитами, то нормально. Это означает что в рублях должно примерно в два раза вырасти за десять лет или даже больше, какова будет инфляция. 

А, за последние 10 лет вы сравнивали инфляции по доллару и в перерасчётах по переводам из рублей? Интересует  относительное сравнение,  а не абсолютное. В абсолютном-то понятно, что будет выгодно.

Мотивация разная может быть но точно что у богатеев на уме размещение денег.  Не всегда удачное. К примеру словак, совладелец небольшого завода, помнится сразу меня понял, когда я резко выключил в машине радио, как только там начали говорить про акции. Он догадался, что я в минусах, потому что он сам такой, тоже в минусах. Ну то что он вкладывался в акции говорит о его интересе. То есть иногда с богатыми можно не говорить об инвестициях, а наоборот, и это тоже с ними общая тема.  

Тогда, а было это в 2015 году, я бы тоже  согласился, что вложения в фондовый рынок это чистой воды рулетка, но время прошло, эмоции успокоиличь и все-таки я прихожу к тому, что вложения в акции лучше, чем отсутствие вложений, даже если в итоге получился минус. Все таки это не рулетка, а инвестиции. 

Разумеется. Более того, в некоторых странах налоговый кодекс таков, что заставляет вкладываться, заниматься благотворительностью итд.

Помните, почему Хемингуэй отказался от советской премии?

Валерий Андреев пишет:
, за последние 10 лет вы сравнивали инфляции по доллару и в перерасчётах по переводам из рублей? Интересует  относительное сравнение,  а не абсолютное. В абсолютном-то понятно, что будет выгодно.

да, сравнил. Получается что акции выгоднее. Самыми выгодными вложениями оказались акции корпорации Иркут. С 8 рублей пятидесяти копеек до 36 рублей. В четыре раза рост. 

Другие акции не столь впечатляюще, но тоже обгоняют депозиты или около. Газпром отстает. но надо посчитать с учетом дивидентов, чего я не делал пока. 

Недвижимость самый скромный прирост дала.  Получается что брать ипотеку и платить проценты банку сейчас совершенно невыгодно. Прироста цены нет. Аренда значительно меньше процентов. 

Депозиты в валюте становятся проблемными. Дело доходит до того, что за хранение Евро скоро банки деньги будут брать а не проценты платить. Проценты очень низкие. По доллару чуть выше. 

Виктор Москалев пишет:
Получается что брать ипотеку и платить проценты банку сейчас совершенно невыгодно. Прироста цены нет. Аренда значительно меньше процентов. 

Так ипотека у нас никогда и не отвечала подобному запросу. Вложение в недвижимость, не через ипотеку, это лишь сохранение большей, не всех, части вложенных денег.

Виктор Москалев пишет:
да, сравнил. Получается что акции выгоднее.

Так, и сколько? Вот есть инфляция по валютам , есть разница по курсам покупки. И, в итоге-то, в сухом остатке через 10 лет, что минус или плюс? 

Валерий Андреев пишет:
Так, и сколько? Вот есть инфляция по валютам , есть разница по курсам покупки. И, в итоге-то, в сухом остатке через 10 лет, что минус или плюс? 

Примерно сбербанк стоил около 100 рублей за акцию теперь стоит около 220 рублей за акцию. Роснефть стоила 200 рублей, теперь 400. Ну то есть в два раза рост. Примерно как и рост валюты. Но еще есть дивиденты, их надо прибавить. 

У меня не было ни того ни другого, по этой причине я не считал по этим компаниям. Я ведь все продал в 2014, кроме Иркута. Продал и переложился в валюту. В коротком периоде выиграл. Валюта выросла быстро. А в длинном периоде тоже самое. Акции позднее тоже подтянулись и с учетом дивидентов дают тоже самое. 

Сейчас мне кажется очень привлекательным вложение в Алросу. Я изучил их финансовые данные. Все прекрасно. У них маржинальность хорошая, долг низкий. Но у них упали продажи в этом году и падают акции. При этом дивиденты они выплачивали очень хорошие в прошлые периоды. Сравнимо с процентами по рублевым депозитам в банке. Так что на долгий период я думаю это будет хорошим вложением. В отличие от депозитов, акции  масштабируются вместе с инфляцией. Доход компаний растет и соответственно масштабируется курс.  Просто после девальвации с акциями это происходит медленнее, чем валюта прыгает. 

И акции нервные. Их курс реагирует на новости. Так что если продавать вдруг понадобится, то иной раз может быть с потерями. А если держать, то выгодно. 

Валерий Андреев пишет:
Так ипотека у нас никогда и не отвечала подобному запросу. Вложение в недвижимость, не через ипотеку, это лишь сохранение большей, не всех, части вложенных денег.

Раньше можно было расчитывать на рост цены и рост все покрывал. И сейчас в рекламе видно, что строители педалируют тему роста стоимости. Дескать, сейчас не возьмешь, потом уже не сможешь. Спорить про будущие цены бесполезно конечно, невозможно сделать прогноз, но я сторонник того, что рост будет медленный. Нет факторов для быстрого роста недвижки. 

Ну и инвестиции в недвижимость очень затратные по времени на покупку продажу и поддержание. Много сопутствующих издержек. Так что как инвестиционный механизм, я думаю, что недвижимость потеряла привлекательность.   

Не понятен вопрос. Зачем двухходовый ход если можно было одноходовкой отделаться?
Отвечаю: люди стали умнее и информированее. Совсем тупые обоснования не проходят, надо хотя бы просто тупые делать. Вы выше по развитию и понимаете что деньги попилят с Гретой и без Греты.
Давайте проанализируем что дают подобные акции:
- утилизация протестного потенциала, активные люди которые помитинговали за экологию, какое то время теряют желание митинговать;
- отвлечение внимания, от серьезных событий;
- загрузка различных проектных институций в период спада разработок;
- возможность попилить профицит бюджета;
- создание приемственности курса на экологичность.
Электромобили это технологический тупик, рентабельность всегда ниже паровозной. Экологичность хуже для того что бы сделать батареи, обслуживать их и утилизировать надо больше энергии и выбросов чем с обычного автомобиля.Соответственно развивать электромобили можно только отнимая ресурсы из традиционного транспортных средств иначе никак. Повторяется ситуация с альтернативной энергетикой где "зеленый тариф" сетевые компании покупают в 4 раза дороже чем традиционный.
Европа живет постмодерне соответственно рацио слабее пиара. То есть что больше пиариться туда и двигается общество рациональное вне дисскурса.

Алексей Уланов пишет:
Электромобили это технологический тупик, рентабельность всегда ниже паровозной. Экологичность хуже для того что бы сделать батареи, обслуживать их и утилизировать надо больше энергии и выбросов чем с обычного автомобиля.Соответственно развивать электромобили можно только отнимая ресурсы из традиционного транспортных средств иначе никак. Повторяется ситуация с альтернативной энергетикой где "зеленый тариф" сетевые компании покупают в 4 раза дороже чем традиционный.Европа живет постмодерне соответственно рацио слабее пиара

Ну ведь вы же и будете покупать эти электромобили у немцев спустя n лет. Вот в чем парадокс. Ну то есть не парадокс, а система. Консерватизм и его последствия.  

Россияне частенько принимают позу отрицания нового. Но когда они ощущают недостаток новинок, то им пойти некуда. Только к тем, кто работает во внедрении этого нового. Отсюда передовые страны имеют стабильную конкурентную позицию превосходства над отстающими. 

Экологическая повестка совпадает по направлению сейчас с экономической. Рынки насыщены. Дальнейший рост экономики при старой модели потребления невозможен. Обычные автомобили не нужны. Ликсутов что говорит? - Говорит что москвичу покупать автомобиль сейчас - это худшая инвестиция. И он может быть прав. Потому что пробки, парковки платные, появляется множество альтернатив. 

Экологические цели благородны, никто не будет спорить с тем, что благородно сократить выбросы и при этом они же и выгодны. Потому что замена одной техники на другую - это работа для всех, заказы, технический прогресс. 

А если этого не делать - то глубокий кризис перепроизводства нас ждет. Вот я езжу на машине 12 лет и еще могу ездить также 10. Если многие начнут так поступать, автомобильная отрасль вынуждена будет сжаться в несколько раз. И слабые помрут. А кто слабые? Да мы и есть слабые.