Зачем была нужна экологическая истерика и Грета из Стокгольма

+8712 Михаил Лурье Инженер-конструктор, Санкт-Петербург 25 сентября 2019, 15:50

Виктор Москалев пишет:
Да, конечно, а где Вы поправили?

Я Вас поправил в основном в этом:

Нужен этан, которого в российском газе мало, поэтому используют нафту

Нужен не этан, а этилен.

А про технологию получения этилена и пропилена можно посмотреть здесь:

https://e-him.ru/?page=dynamic&section=47&article=506

Насчет энергий это отдельный вопрос, есть разные варианты. Например, для получения этилена и пропилена может электрическая энергия не использоваться. Пиролизная печь вырабатывает пар, компрессоры с приводом от паровой турбины.

Насчет затрат энергий непосредственно при производстве полимеров - есть полимеры высокого и низкого давления, они образуются при разном давлении и требуются разные компрессоры сжатия и соответственно разные затраты энергии.

Полимеры низкого давления более "загрязненные", но для упаковки они годятся.

+9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва 25 сентября 2019, 16:11

Михаил Лурье пишет:
Нужен не этан, а этилен.

Из этана тоже как то делают. Наверное тоже пиролизом. На Ближнем Востоке. Там где в газе в природном много этана, из него можно делать этилен. Кажется и у нас немножко делают. Ну во всяком случае этан есть в некоторых сортах природного газа в России и наверняка его используют. Точно не берусь утверждать. Взаимосвязи в переработке нефти-газа сложные и многоуровневые

Михаил Лурье пишет:
Полимеры низкого давления более "загрязненные", но для упаковки они годятся.

Здесь я поправлю. При низком давлении делают в присутствии катализаторов. Получается полиэтилен, в котором полимерные цепи не ветвятся или ветвятся мало. Он в результате довольно тверд, жеский. Это HDPE или ПНД.

А при высоком давлении делают LDPE или ПВД, в нем цепи как елочки, у них много боковых ветвей. Получается полиэтилен мягкий.

Про вторичную переработку полиэтилена я несколько лет назад опубликовал статью в интернете.

По ссылке все там про полиэтилен.

http://pererabotka.info/articles/279-pererabotka-polyetilena

+7139 Михаил Кузнецов Аналитик, Москва 25 сентября 2019, 16:20

Михаил Лурье пишет:
этилена и пропилена может электрическая

Виктор Москалев пишет:
полиэтилен, в котором полимерные цепи не ветвятся

Коллеги, умоляю прекратите! Дышать уже нечем. Гретты на вас нет!!

+8712 Михаил Лурье Инженер-конструктор, Санкт-Петербург 25 сентября 2019, 16:50

Михаил Кузнецов пишет:
Коллеги, умоляю прекратите! Дышать уже нечем. Гретты на вас нет!!

Так вроде от нее, в смысле от Гретты и пляшем.

+9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва 25 сентября 2019, 16:54

Михаил Кузнецов пишет:
Коллеги, умоляю прекратите! Дышать уже нечем. Гретты на вас нет!!

Ну потерпите уж. Если разговор зашел об экологии, то коснулся и темы взаимного сравнения экологичности материалов и вторичной переработки оных и загрязнения окружающей среды. Это и есть основная проблематика сегодняшняя. Ну еще недостаток воды относят к глобальной проблеме.

А все остальное уходит на второй план. Вы давно слышали про голод в Эфиопии или вообще про голод?

21 век начинается вот только сейчас. Мы обсуждаем повестку этого века. Раньше было все про старое, уже не актуальное.

+8712 Михаил Лурье Инженер-конструктор, Санкт-Петербург 25 сентября 2019, 16:55

Виктор Москалев пишет:
Про вторичную переработку полиэтилена я несколько лет назад опубликовал статью в интернете. По ссылке все там про полиэтилен. http://pererabotka.info/articles/279-pererabotka-polyetilena

Спасибо, cтатья интересная.

Надо будет потом проработать материалы по этой теме, а то тут сообщники жалуются.

+9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва 25 сентября 2019, 16:59

Михаил Лурье пишет:
Надо будет потом проработать материалы по этой теме, а то тут сообщники жалуются.

Спасибо!

Жалуются потому что не знают, как к делу подверстать конспирологию? Им надо дать какую-то зацепку, чтобы на мировую закулису выводила, заговор против России или развал ЕС и они сразу оживут и будут бодры и словоохотливы.

+4100 Дмитрий Чуркин Директор по развитию, Самара 25 сентября 2019, 20:10

А я считаю, что критикующие Грету Тунберг глубоко не правы. А Грета права. Я за Грету Тунберг! #Я/Мы Гретатунберг! Же Суи Гретатунберг!

Я полностью поддерживаю все её инициативы! Так держать!

Я абсолютно согласен с тем, что на Западе должно быть сокращено количество самолётных полётов. И самих самолётов! И заводов, на которых они производятся! И электростанций, которые создают для них энергию. Все европейцы и американцы должны стать веганами, использовать только картонные стаканчики, а если захочется побывать на другом континенте – пожалуйста, весельная яхта в помощь! По суше можно перемещаться на велосипеде. Деревянном.

Ну а мы – Россия, Китай, Иран и прочие отсталые страны – уж как-нибудь потерпим по старинке. У нас останутся эти жуткие атомные ледоколы и вредоносные пассажирские лайнеры, огромные чадящие машиностроительные и металлургические заводы и нефтяные скважины. Мы продолжим нести тяжёлый крест развития производства, пока всё прогрессивное человечество расслабленно деградирует на деревянных велосипедах.

Ну и конечно, мы с тяжелым сердцем оставим у себя наши вооружённые силы. Надо же будет кому-то присматривать за планетой, когда все пересядут на деревянные велосипеды и закроют последний завод. Мы готовы взять на себя эту трудную, но неизбежную обязанность, а Грета Тунберг пусть приближает этот день своими вдохновляющими усилиями! Так победим!

+9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва 25 сентября 2019, 22:04

Дмитрий Чуркин пишет:
Ну а мы – Россия, Китай, Иран и прочие отсталые страны – уж как-нибудь потерпим по старинке. У нас останутся эти жуткие атомные ледоколы и вредоносные пассажирские лайнеры, огромные чадящие машиностроительные и металлургические заводы и нефтяные скважины. Мы продолжим нести тяжёлый крест развития производства, пока всё прогрессивное человечество расслабленно деградирует на деревянных велосипедах.

Все будет несколько не так. Передовые мозги в мире займутся этими вопросами и мы отстанем еще сильнее, чем сейчас в технике и во всем. И это справедливо. Потому что тот, кто старается - тому все. А кто на печи лежать - тому ничего.

Мир так устроен с древнейших времен. Ограничение в том числе экологические раньше прекрасно работали на технический прогресс и в этот раз будет также.

+9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва 25 сентября 2019, 22:11

Вот пример. Электромобили. Они сейчас дороже. Но ведь производятся в меньших количествах на порядок. А если запретить ДВС? То тогда производство электромобилей резко вырастет и себестоимость пойдет вниз стремительно. С ростом объема выпуска. Те, кто не успеет, столкнутся с тем, что их старые авто больше не нужны никому, когда электро по сравнимой цене будут предлагаться. Приехали.

Догнать будет уже невозможно. В странах, где ДВС не запрещен остановится производство своих авто по двум причинам. Туда хлынут авто из стран где запрещено. Вторая причина в том, что цена на новую импортную технику будет быстро снижаться.

Я к тому что динамически надо смотреть на ситуацию, в будущее пытаться заглянуть, а не на прошлое ориентироваться.