Центр занятости предлагает пройти курсы переподготовки предпенсионерам.

Надысь позвонила мне по служебному телефону сотрудница центра занятости и донесла информацию о том, что появилась у них возможность переподготовки предпенсионеров по новым специальностям, "а у вас такие же работают, вот как бы нам их известить о такой возможности".
Я довольно вежливо сообщил ей, что сам являюсь предпенсионером и уточнил по каким специальностям будет возможна переподготовка, добавив, что все предпенсионеры у нас в предприятии с высшим образованием, а то и не с одним.
"Ну, например, программирование", - сообщила собеседница.
"А какова длительность курса?",- спросил я.
"Три месяца", - был ответ.
Я рассмеялся и спросил, а чем такие ничтожные курсы предпенсионерам помогут?
"У них будет больше возможностей по трудоустройству", - заявили мне.
"А вот по вашему мнению, каковы шансы для выпускника таких курсов найти работу, не имея опыта, но зато имея солидный возраст и "защиту" от государства в виде сложностей с увольнением?", - спросил я, довольно возмущенным голосом.
Собеседница не нашла хорошего ответа.
Задаю его со-общникам.
Мне интересно ваше мнение по двум вопросам:
1. Приняли бы вы на постоянную работу 59-летнего выпускника трехмесячных курсов программирования? Ну или каких-то иных курсов по переподготовке в рамках этого проекта?
2. Не кажется ли вам, уважаемые со-общники, что государство, повысив возраст выхода на пенсию, продолжает неэффективно расходовать деньги на такое переобучение и что выделенные 5 млрд рублей (собранные из наших же налогов) будут растрачены на пшик, "чушь, муть и компот" (С)?

Комментарии
Партнер, Москва
Валерий Андреев пишет: Конечно же, никто такого "специалиста " в возрасте 55-65 лет после 3хмес.курсов никуда не примет! Скажите все уже правду. Примут выпускника Бауманки или Военмеха с красным дипломом, а старпёра после курсов не примут)))

в Интернете полно различных курсов, и обучение можно продлить > 3 месяцев

65 - это трудно - и вопрос был о предпенсионерах.

Примут человека, если он хорошо знает предметную область, для которой предназначены программы, и если он немного разбирается в программировании - ему подойдёт работа технического писателя, аналитика-постановщика задач, тестировщика, продавца-консультанта, внедренца ... Программистом сложнее.

 

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Андрей Радионов пишет:
в Интернете полно различных курсов, и обучение можно продлить > 3 месяцев

Верно. А, кто будет преподавать на этих гос.курсах?  У меня, как у человека с оставшимся воспоминанием, есть наивное заблуждение, что там так же окажут услугу, а не дадут знания и разовьют навыки. Возможно, что мне так кажется? Но, Дай Бог!

Андрей Радионов пишет:
65 - это трудно - и вопрос был о предпенсионерах

А, для вас есть разница, если вы увидите два, предположим одинаковых резюме, только одному 55, а другому65. Пригласите первого?

Андрей Радионов пишет:
Примут человека, если он хорошо знает предметную область

Это разумно и верно! С этим я и не спорил. Я лишь выразил своё мнение о том, что переобученный человек, пусть он и адекватный и способный и отличный профессионал,  но! Он предпенсионер, скажем ему 55 лет и он переобвчился на программиста.  А, был, предположим, мастером на заводе "Форд". Этот завод сейчас временно не работает. Будет ли? Ему не известно, а кушать надо. На Тойоту, Хёндай и пр. его не берут, потому как свои молодые подрастают, их всех развивать некуда. На бирже ему предложили охранником  сторожем или курьером. Вот он и пошёл , способности-тоиу него есть и энергии полно, ясный ум. На курсах азы получил. И стал резюме своё рассылать. 

И, вот, предположим вы? На столе у вас несколько резюме. В основной своей массе от выпускников технических вузов,  кто-то даже и в институте уже подрабатывал и уже какие-то простейшие программы писал и внедрят, и половина из них с красными дипломами. Они знают предметную область? Знают. И  наш герой. Бывший рабочий, мастер, а теперь программист 55 лет. Он знает предметную область? Нет, только-что с ней познакомился и толком-то и не познал. Ваши первые реакция и действие? Осмелюсь предположить, что улыбка, сминание резюме и бросок в корзину. Сосредоточитесь на молодых. 

 

Партнер, Москва
Валерий Андреев пишет: Верно. А, кто будет преподавать на этих гос.курсах?  У меня, как у человека с оставшимся воспоминанием, есть наивное заблуждение, что там так же окажут услугу, а не дадут знания и разовьют навыки. Возможно, что мне так кажется? Но, Дай Бог!

Никто не "вложит" в вашу голову знания, но можно воспользоваться кроме этого

многочисленными курсами в Интернете - там их полно, с перегибом в в WEB
 
И надо будет много заниматься самостоятельно, делать задания, тогда получится - этого будет достаточно, что бы получить базу, для тех специализаций в IT, о которых уже говорилось.
Партнер, Москва
Валерий Андреев пишет: А, для вас есть разница, если вы увидите два, предположим одинаковых резюме, только одному 55, а другому65. Пригласите первого?

Давайте ближе к реальности. Те, кому 65, уже успели выйти на пенсию, или устроились где-то на работу.  Будущим 65 летним надо думать о том, как продлить свои возможности зарабатывать достойно. 

Программистом на курсах вас не сделают. Нужна стратегия, если вы реально хотите стать программистом. В ВУЗах уже готовят "недоделанных" программистов, когда начинают с изучения С++, JAVA, избыточно сложных языков программирования с потенциальными проблемами. 

Начинать нужно с основ, которые вам даст Паскаль и Оберон. Оберон написан автором Паскаля Никлаусом Виртом, он лучше всего подходит для получения основ. Ели у вас есть дети школьного возраста или студенты, то может получиться увлечь и их, тогда у вас будет команда ))) по изучению, и дело пойдёт быстрее.

У Оберона есть перспективы, он активно развивается  - кроме  компиляторов под Windows и Linux 

+ появился компилатор с различными сменными бэкендами: 

  • Транслятором Ofront в язык C;
  • Генератором кода LLVM;
  • Транслятором в JS;
Партнер, Москва
Валерий Андреев пишет: И, вот, предположим вы? На столе у вас несколько резюме. В основной своей массе от выпускников технических вузов,  кто-то даже и в институте уже подрабатывал и уже какие-то простейшие программы писал и внедрят, и половина из них с красными дипломами. Они знают предметную область? Знают.

Вспомните себя после окончания ВУЗа - ну, какое там было знание предметной области? Так что знание своей предметной области может дать преимущество при приёме на работу в совершенно другой области, как IT. После получения основ можно перейти на другие языки программирования значительно легче, а основательная база позволит избежать многих ошибок, и считаться разумным разработчиком без авантюризма, свойственного молодым выпускникам ВУзов.

Множество молодых коллективов программистов выбрасывают на рынок "мусор", а продав этот мусор один раз, они объявляют сразу об отраслевом решении ))), или продают программу, написанную для молочной фермы, сталелитейному заводу ... 

Помню одну выставку, где такой молодой коллектив разработчиков на   придумкал "Резиновый склад" - т.е. склад, который раздувается как резиновый, по мере поступления товара, и это название стало у них слоганом - Как вы думаете, кто пришёл на их презентацию? - н-и-кто ... и один я ))) опоздал, и застал эту команду выходящей из зала в момент, когда он был совершенно пуст, а презентация должна была начинаться ...

Директор по продажам, Тольятти
Андрей Радионов пишет:
Если есть "соломинка",  надо за неё хвататься. Кому нужно, бегите на все курсы, которые доступны.

Уважаемый Андрей,

Ваш совет странен, если не сказать вреден. Время - единственный невосполняемый ресурс. Чем старше становишься, тем лучше это понимаешь.

Четверо трехмесячных курсов - год из жизни долой.

Тут, как нигде, нужен верный выбор, чтобы не остаться бесперспективняком с кучей свидетельств об окончании кратких курсов на руках.

Директор по продажам, Тольятти
Андрей Радионов пишет:
Так что знание своей предметной области может дать преимущество при приёме на работу в совершенно другой области, как IT.

Уважаемый Андрей,

кроме знания некоей предметной области специалисту в сфере IT-технологий нужно иметь и некую склонность к этой специфической работе.

Системность мышления, навык алгоритмизации, умение видеть ошибки в тексте, развитая речь, умение слышать и понимать собеседника, скрупулезность в деталях - все это необходимо бы иметь для успешной работы в отрасли.

Если эти способности слабо выражены, то, как мне кажется, человеку нет смысла идти в отрасль даже с прекрасным пониманием предметной области.

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Андрей Радионов пишет:
Валерий Андреев пишет: И, вот, предположим вы? На столе у вас несколько резюме. В основной своей массе от выпускников технических вузов,  кто-то даже и в институте уже подрабатывал и уже какие-то простейшие программы писал и внедрят, и половина из них с красными дипломами. Они знают предметную область? Знают.

Вспомните себя после окончания ВУЗа - ну, какое там было знание предметной области? Так что знание своей предметной области может дать преимущество при приёме на работу в совершенно другой области, как IT. После получения основ можно перейти на другие языки программирования значительно легче, а основательная база позволит избежать многих ошибок, и считаться разумным разработчиком без авантюризма, свойственного молодым выпускникам ВУзов.

Множество молодых коллективов программистов выбрасывают на рынок "мусор", а продав этот мусор один раз, они объявляют сразу об отраслевом решении ))), или продают программу, написанную для молочной фермы, сталелитейному заводу ... 

Помню одну выставку, где такой молодой коллектив разработчиков на 1С  придумкал "Резиновый склад" - т.е. склад, который раздувается как резиновый, по мере поступления товара, и это название стало у них слоганом - Как вы думаете, кто пришёл на их презентацию? - н-и-кто ... и один я ))) опоздал, и застал эту команду выходящей из зала в момент, когда он был совершенно пуст, а презентация должна была начинаться ...

Самые, что ни на есть предметные!!! Ведь, преподавали-то реальные спецы, в прошлом, те же работники. Постоянная практика. Придя на первую практику, меня сразу же отправили в  трюк и там сразу же попросили завести двигатель. Осмотревшись минуту-две, я его завёл. Смену рабочую отработал. Понятно, что были мелкие косяки, но это уже частности. Это сейчас, спущусь я в машиное отделение,  так кроме кнопки старта и прокрутки вала перед запуском ничего и не вспомню))

Директор по продажам, Тольятти
Валерий Андреев пишет:
Придя на первую практику, меня сразу же отправили в  трюк и там сразу же попросили завести двигатель.

Уважаемый Валерий,

славный у Вас трюк получился. Я пару минут соображал, что это за такие цирковые трюки, в которых молодым специалистам надо моторы запускать, потом понял, что речь про трюм.

Опечатка позабавила, короче говоря.

Партнер, Москва
Юрий Полозов пишет: Четверо трехмесячных курсов - год из жизни долой.

Не предлагал идти на очные курсы - других возможностей полно в интернете заочно - и не надо будет светиться на своей основной работе невольным согласием на пенсию ... а обучение при ВУЗе может быть и вредным для программиста ))) - об этом тоже было написано ...

Ну, почему долой год жизни? )))

Если люди для сохранения своей активности читают книги, решают кроссворды, сканворды и пр., то изучение программирования поможет и придаст уверенности, тем кому это ещё интересно. Даже для основной работы развитие алгоритмического мышления не помешает, может помочь занять новую должность. Не обязательно стать программистом, но!!! 

ведь было же написано - ... возможность работать в качестве технического писателя, аналитика-постановщика задач, тестировщика, продавца-консультанта, внедренца и т.п. в области IT.  И даже так - например, ваш IT отдел получит спеца с хорошим знанием предметной области и специфики разработки ПО )))

В любом случае, это лучше, чем по телеящику вечерами  смотреть программу соловьёва ... )))  Даже дополнительная польза - детям чем то сможете помочь с программированием в школе и ВУЗе. У меня приятель прошел со своим ребенком школьный курс математики, потом не остановился на этом и восстановил знание математики на уровне Мехмата МГУ, и многое делал в своих поездках домой на электричке - время не потеряно даром.

Директор по продажам, Тольятти
Андрей Радионов пишет:
Не предлагал идти на очные курсы - других возможностей полно в интернете заочно

Уважаемый Андрей,

я целевым образом сужаю тему разговора до обозначенной в заголовке. А там только очные курсы.

Самообразование (повторюсь) никто еще не отменял и я всячески за него.

Одна только досада с этим самообразованием - сертификатов/свидетельств оно не дает... Вроде и можешь привести данные к четвертой нормальной форме, а кадровик отчего-то морщит лоб и отказывает в приеме.

Партнер, Москва
Юрий Полозов пишет:  Одна только досада с этим самообразованием - сертификатов/свидетельств оно не дает... Вроде и можешь привести данные к четвертой нормальной форме, а кадровик отчего-то морщит лоб и отказывает в приеме.

посмотрите в поиске - сертификатов дают море ))) и после заочного обучения .

После самостоятельного нет ... ((( Некоторые просто покупают, но на собеседовании это легко выяснить.

Сужаете тему, на мой взгляд, потому что понимаете - там чиновники распилят деньги - но это другая тема ...  по которой в магазинах чиновники начали раскупать бубны ... )))

 

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Юрий Полозов пишет:
Валерий Андреев пишет:
Придя на первую практику, меня сразу же отправили в  трюк и там сразу же попросили завести двигатель.

Уважаемый Валерий,

славный у Вас трюк получился. Я пару минут соображал, что это за такие цирковые трюки, в которых молодым специалистам надо моторы запускать, потом понял, что речь про трюм.

Опечатка позабавила, короче говоря.

Да, трюм.

Ну, хоть, какая-то польза от моего участия)))

Руководитель управления, Санкт-Петербург

Так наши чиновники решают свои финансовые проблемы за наш счет. Если продлить возраст выхода на пенсию. То те средства которые не получит пенсионер за 2-3-5 лет можно потратить на себя любимого. При этом придумать какую нибудь программу и возглавить ее. Все просто как в старом анекдоте. 

Директор по маркетингу, Москва

Уважаемый Юрий!

Если бы предпенсионер приобрёл на таких курсах нужные навыки для офиса, он был бы вполне конкурентен с молодыми, например, сисадминами, переводчиками или даже советниками, в конце концов. Даже в ранге специализированных штатных коучей для молодняка. Они с одной стороны дешевле молодёжи, с другой - мудрей и основательней. Да и в общении полезнее.

Были бы у них такие возможности, то я бы удовлетворил ими свои потребности, если бы таковые возникли. 

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
«Нетология» инвестирует $10 млн в стартапы

«Нетология-групп» запустит акселератор Startup.EdMarket.

Информацию о работниках - в электронном виде

С 1 января 2020 года сведения о трудовой деятельности работников в Пенсионный фонд РФ нужно подавать в электронном виде.

Бизнес против четырехдневной рабочей недели

Более 80% российских компаний не считают переход на четырехдневную рабочую неделю экономически оправданным

В РФ не хватает рабочих рук

В России снижается численность рабочей силы.