Центр занятости предлагает пройти курсы переподготовки предпенсионерам.

Надысь позвонила мне по служебному телефону сотрудница центра занятости и донесла информацию о том, что появилась у них возможность переподготовки предпенсионеров по новым специальностям, "а у вас такие же работают, вот как бы нам их известить о такой возможности".
Я довольно вежливо сообщил ей, что сам являюсь предпенсионером и уточнил по каким специальностям будет возможна переподготовка, добавив, что все предпенсионеры у нас в предприятии с высшим образованием, а то и не с одним.
"Ну, например, программирование", - сообщила собеседница.
"А какова длительность курса?",- спросил я.
"Три месяца", - был ответ.
Я рассмеялся и спросил, а чем такие ничтожные курсы предпенсионерам помогут?
"У них будет больше возможностей по трудоустройству", - заявили мне.
"А вот по вашему мнению, каковы шансы для выпускника таких курсов найти работу, не имея опыта, но зато имея солидный возраст и "защиту" от государства в виде сложностей с увольнением?", - спросил я, довольно возмущенным голосом.
Собеседница не нашла хорошего ответа.
Задаю его со-общникам.
Мне интересно ваше мнение по двум вопросам:
1. Приняли бы вы на постоянную работу 59-летнего выпускника трехмесячных курсов программирования? Ну или каких-то иных курсов по переподготовке в рамках этого проекта?
2. Не кажется ли вам, уважаемые со-общники, что государство, повысив возраст выхода на пенсию, продолжает неэффективно расходовать деньги на такое переобучение и что выделенные 5 млрд рублей (собранные из наших же налогов) будут растрачены на пшик, "чушь, муть и компот" (С)?

Комментарии
Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Юрий Полозов пишет:
Уважаемый Михаил, главный конструктор заведомо умеет считать размерные цепи, выбирать по справочнику нормали и назначать шероховатость поверхности детали, ориентируясь на имеющийся парк станочного оборудования. Но такое его использование - чистая растрата его рабочего времени, ему зарплату за другое платят.

Согласен с Вами, но Главный конструктор обычно имеет в своем подчинении отдел или конструкторское бюро, так что есть кому это поручить.

А вот системный администратор очень часто бывает один или в лучшем случае у него есть помощник. По крайней мере в организации, в которой я работал раньше, их было двое. В организации 200 человек и у всех на столе компьютер, 3-4 сетевых принтера. Катриджи они меняли сами. Более того, катридж регулярно вынимали и трясли, а потом ставили на место, чтобы можно было еще им пользоваться.

Насчет проводов четко не знаю, но они умели с проводами работать, а все компьютерные и телефонные сети были в их ведении.

В нынешней организации нас меньше 10, и у нас нет выделенного системного администратора, своими силами справляемся.

Директор по продажам, Тольятти
Михаил Лурье пишет:
А вот системный администратор очень часто бывает один или в лучшем случае у него есть помощник.

Уважаемый Михаил,

есть стандарт. В нем все написано более-менее правильно.

От того, что 99% нужных работ на серверах, станциях и в локальной сети не делается вовремя, обычно некоторое время ничего не происходит.  А нужность сисдамина выпукло обнаруживается в оставшиеся 1%, когда возникает ситуация, что если сисадмин занят серьезной работой, то вся остальная компания работать не может.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Юрий Полозов пишет:
Уважаемый Михаил, есть стандарт. В нем все написано более-менее правильно. От того, что 99% нужных работ на серверах, станциях и в локальной сети не делается вовремя, обычно некоторое время ничего не происходит.  А нужность сисдамина выпукло обнаруживается в оставшиеся 1%, когда возникает ситуация, что если сисадмин занят серьезной работой, то вся остальная компания работать не может.

В нашем офисе нет критичной инфраструктуры, поэтому простое дублирование информации и резервное копирование решает 99% проблем. А кроме того, ввиду того, что наша фирма занимается автоматическими системами управления, в нашем штате достаточно людей, обладающих компетенцией для исполнения функций системного администратора, плюс сервис при покупке оборудования.

К тому же сейчас становится популярным облачный сервис, который тоже может снять часть проблем.

Разумеется, я не имел в виду, что системный администратор не нужен, а если он есть, на него надо взваливать все проблемы и косяки.

Партнер, Москва
Андрей Радионов пишет:  Если подвернётся случай ))) ...

Юрий Полозов пишет: начинали с программирвоания, как с примера, в вопросе было сказано про любые курсы....

Юрий, для вас главная тема как государство растрачивает зря деньги, и  что это не поможет в трудоустройстве ...

А я отвечал скорее в плане того, что бывают  везунчики и неудачники. Отличие везунчиков в том, что они разумно используют любой шанс, и приводил примеры как это может случиться, если человек не будет узко смотреть на предметную область деятельности IT - там работают не только программисты, но требуется или может быть достаточным знание предметной области хотя бы на уровне курсов.

Директор по продажам, Тольятти

Тема выдыхается.

Краткое резюме:

1. Большинство со-общников не готово принимать на работу предпенсионеров, прошедших краткосрочные госкурсы по новой для них специальности и не имеющих стажа/опыта работы по ней. 

2. Некоторые готовы принять такого кандидата, если курсы были близкими по профилю его предыдущей деятельности - дополняли имеющийся опыт - или неявно использовали таковой опыт (был руководителем - прошел курсы управления персоналом - есть шанс, что будет толк в работе по подбору персонала).

3. Уважаемый Андрей Радионов проводил тезис о том, что "можно попытаться поймать шанс и реализовать свой опыт в профессиональной сфере в виде консультирования некоей IT-разработки". Не отвергая с порога сие предложение, думаю, что вероятность значимого выигрыша в русское лото немного выше.

4. Общий скептицизм в адрес государства, неумело тратящего бюджетные средства на имитацию соцподдержки государством же ущемленного слоя населения, не требует дополнительного описания. 

5. Прозвучавшие разумные идеи трудоустройства людей страшего возраста (реализованные в более иных странах), услышаны не будут, ибо "у нас особый путь" (С). Хотя квотирование рабочих мест для людей с ограниченными возможностями в нашей стране реализовано. Что мешает реализовать аналог такого решения для безработных предпенсионеров - непонятно.

Всем принявшим участие в дискуссии - спасибо!

И удачи в делах!

Директор по развитию, Москва
Юрий Полозов пишет:
Краткое резюме: 1. Большинство со-общников не готово принимать на работу предпенсионеров, прошедших краткосрочные госкурсы по новой для них специальности и не имеющих стажа/опыта работы по ней. 

Юрий, 

По-моему, большинство не готово брать на работу людей любого возраста, прошедших краткосрочные курсы и не имеющих опыта работы по данной специальности.

Директор по продажам, Тольятти
Елена Аронова пишет:
большинство не готово брать на работу людей любого возраста, прошедших краткосрочные курсы и не имеющих опыта работы по данной специальности.

Уважаемая Елена,

У предпенсионера есть два отличия от остальных:

  1. Опыт работы вообще, как правило, разнообразный.
  2. Его нельзя будет уволить в простоте.

Первое и плюс и минус (смотря какой опыт и смотря кто его оценивает). Второе минус однозначный и, сдается мне, он перевешивает все имеющиеся плюсы.

Директор по развитию, Москва
Юрий Полозов пишет:
Его нельзя будет уволить в простоте.

Юрий, а кого у нас можно вот просто взять и уволить?

Директор по маркетингу, Москва

Помните советские времена? Нет. Даже 90-е и первые. Как-то передо мной открывал дверь охранник, милицейский пенсионер, начальник местного РУБОПа, подпол. А его этому никто ведь не учил.

Так вот, ещё раз, для особо одарённых, лично я, с удовольствием возьму старика-профессора целевого направления в штат, если накину ему 1,5 - 2 пенсии его нынешней.

А зачем мне работяга-каменщик или сварщик в его возрасте. Им и не погонишь, да и он ведь не уедет. Вот парни и бухают на то, что есть и от того что есть.

Так и живем-с

Директор по маркетингу, Москва
Елена Аронова пишет:
Юрий Полозов пишет:
Его нельзя будет уволить в простоте.

Юрий, а кого у нас можно вот просто взять и уволить?

Лена, дай бог Вам здоровья! Все время мне поднимаете настроение.

А давайте я Вам ещё один секрет мочкану. У нас можно любого и каждого посадить в тюрьму легко и не принужденно. Как, зачем и почему объяснить не буду.

А Вы тут про уволить кого-то просто так)))) 

Эх, я тоже был таким когда-то, 300 лет тому назад. 

)))))))

Вот случай простой. 

Человек на переговорах с компанией, которую добивались 3 года, (а он со мной 7 лет душа в душу) на рассказе о былых временах престарелрго председателя совета директоров этой компании - зевнул, заскучав.... И все... Пошёл домой к жене под полотно "Дружбы"... 

Экономист, Москва
Дмитрий Ляшенко пишет:

Человек на переговорах с компанией, которую добивались 3 года, (а он со мной 7 лет душа в душу) на рассказе о былых временах престарелрго председателя совета директоров этой компании - зевнул, заскучав.... И все... Пошёл домой к жене под полотно "Дружбы"... 

Какой-то недостаточно квалифицированный топ. Налицо отсутствие следующих важных скилов: "зевать с закрытым ртом", "спать с открытыми глазами".

Директор по развитию, Москва
Дмитрий Ляшенко пишет:
А давайте я Вам ещё один секрет мочкану. У нас можно любого и каждого посадить в тюрьму легко и не принужденно. Как, зачем и почему объяснить не буду. А Вы тут про уволить кого-то просто так))))

Дмитрий, вот не нужно. Вы, предположу, не сталкивались как работодатель с этой проблемой, поэтому чисто теоретически полагаете, что можно любого уволить просто так.

На самом деле, полно случаев, когда уволенный идет в трудовую инспекцию и в суд, и работодателя вынуждают сделать что-то из нижеперечисленного:

- принять сотрудника на работу обратно

- выплатить бывшему сотруднику компенсацию в размере трех окладов (или сколько удастся выбить адвокату)

- сменить запись в трудовой книжке с "уволен по такой-то статье" на "уволен по собственному желанию", с компенсацией судебных издержек бывшему сотруднику и т.д.

 

Поэтому некоторые работодатели опасаются заключать трудовой договор ("в случае, если сотрудник будет работать плохо, от него не отделаешься"), а заключают гражданско-правовые договоры, просят сотрудников зарегистрироваться как ИП...

А уж если работодатель хочет, чтобы сотрудник уволился, то в большинстве случаев стараются договориться мирно, чтобы сотрудник написал "по собственному". Или создавать психологически неблагоприятную обстановку ("довести, чтобы сотрудник уволился").

Но если сотрудник стрессоустойчивый, то он начинает требовать, чтобы уволили "по соглашению сторон" с выплатой трех и более окладов. Я знаю случай, когда сотрудник договорился с работодателем на выплату семи (!) окладов. А оклад там был более 50 тыс р.

 

А вы говорите: "Запросто"

Директор по маркетингу, Москва
Елена Аронова пишет:
Дмитрий, вот не нужно. Вы, предположу, не сталкивались как работодатель с этой проблемой, поэтому чисто теоретически полагаете, что можно любого уволить просто так. На самом деле, полно случаев, когда уволенный идет в трудовую инспекцию и в суд, и работодателя вынуждают сделать что-то из нижеперечисленного:

Елена, открою ь Вам, как лягушк-церевн)))

Я сталкивался с этим периодически. Никогда не видел проблемы в увольнении сотрудника. Я даже на финальном собеседовании каждому честно говорил, что - я тебя выдвинул, я тебя и задвину в любой момент и без объяснения причин. И, уж простите, а что такое это Ваше тродовое инспекции? Никогда не слышал.

Да и с другой стороны, между нами, Леночка, что это за работодатель, который мало того что боится, но и даже знает о существовании такого органа... 

Я могу любого уволить просто так. Хотите научу? Дорого и деньги вперёд. 

Вы прям как в Стокгольме живёте, а не в Рязани)))))

Надеюсь я не украл Ваши мечты и надежды))) 

Директор по развитию, Москва
Юрий Полозов пишет:
У предпенсионера есть два отличия от остальных:
1. Опыт работы вообще, как правило, разнообразный.
2. Его нельзя будет уволить в простоте.
Первое и плюс и минус (смотря какой опыт и смотря кто его оценивает). Второе минус однозначный и, сдается мне, он перевешивает все имеющиеся плюсы.

Юрий, вот есть эксперт, который обучит, как запросто уволить любого:

Дмитрий Ляшенко пишет:
Никогда не видел проблемы в увольнении сотрудника. Я даже на финальном собеседовании каждому честно говорил, что - я тебя выдвинул, я тебя и задвину в любой момент и без объяснения причин. И, уж простите, а что такое это Ваше тродовое инспекции? Никогда не слышал.
Дмитрий Ляшенко пишет:
Я могу любого уволить просто так. Хотите научу? Дорого и деньги вперёд.

 

Дизайнер, Москва

Приняли бы вы на постоянную работу 59-летнего выпускника

Скорее всего приняли бы для мелких работ и не более... только из-за того, что  люди старшего возраста более ответственно относятся к работе.

1 3 5
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
«Нетология» инвестирует $10 млн в стартапы

«Нетология-групп» запустит акселератор Startup.EdMarket.

Информацию о работниках - в электронном виде

С 1 января 2020 года сведения о трудовой деятельности работников в Пенсионный фонд РФ нужно подавать в электронном виде.

Бизнес против четырехдневной рабочей недели

Более 80% российских компаний не считают переход на четырехдневную рабочую неделю экономически оправданным

В РФ не хватает рабочих рук

В России снижается численность рабочей силы.