ИП и "отмывание денег"

Елена, причиной Вашего не понимания ситуации отождествление озвученной причины и реальной. Попробуйте допустить что возможности по отмыванию денег никак не связаны с учредительной формой бизнеса. Эти возможности есть везде.
Одной из базовых функций государства является сбор налогов и обеспечивание управляемости. С ИП налогов меньше чем с ООО, хотя есть варианты и УСН для ООО, но там есть ограничения. Управляемость у ИП = 0%, вот к примеру погрозили ему, он откроет новое ИП на свекровь любовницы к примеру. Поэтому ИП выдавливают с рынка всеми доступными методами, расчищая место для среднего и крупного бизнеса.

Елена, ИП. по закону отвечает личным имуществом... В случае уголовного процесса против ИП. страдает не только он, а и его семья... При этом ИП, не в состоянии противостоять коррупционным связям, в случаях конкуренции... При работе частным порядком, в качестве фрилансера, юридических проблем не возникает... Достаточно немало физических лиц, работаю в системе гос заказов... Для этого предусмотрен закон о праве первой сделки... Если гос корпорации или государству интересен специалист. то с ним заключают договор, в соответствии с этим законом... Далее, физическое лицо само определяет, что ему открывать... В некоторых случаях, заказчику выгоднее ИП, (например государству), в некоторых ООО...

В случаях. которые Вы упомянули, возможны прямые схемы воровства денег через ИП, потому что система отчётности упрощена...

В общем результате, такой закон предохраняет частный профессиональный бизнес, от коррупционных и сфабрикованных дел...

Желательно уточнить, в этой теме речь идет о заказе работы специалистов через ИП или о закупке каких-то товаров или изделий через ИП? В первом случае ИП производитель услуг, во-втором, посредник.

Михаил Лурье пишет:

Желательно уточнить, в этой теме речь идет о заказе работы специалистов через ИП или о закупке каких-то товаров или изделий через ИП? В первом случае ИП производитель услуг, во-втором, посредник.

Михаил, о том, что, например, нашей компании надо заказать написание документации. Мы можем заказать, чтобы нам написали специалисты фирмы, которая является ИП, а можем заказать у фирмы, которая ООО. Но у конкретного ИП дешевле, чем у других. То есть, первый случай.

Елена Аронова пишет А вы как считаете: запрет на сотрудничество с подрядчиками, которые зарегистрированы как ИП, насколько полезен для предотвращения экономических преступлений?:

например, нашей компании надо заказать написание документации. Мы можем заказать, чтобы нам написали специалисты фирмы, которая является ИП, а можем заказать у фирмы, которая ООО. Но у конкретного ИП дешевле, чем у других. То есть, первый случай.

Елена, по теме дискуссии, встречный Вопрос: А зачем Вам это знать?

Примите как данность, мир несовершенен, и при этом все равно надо как-то жить и работать. Ваш вопрос - это типичный пример негативного мышления.

Правильно заданный вопрос, содержит в себе половину ответа. В случае позитивного мышления, вопрос звучал бы так: Как обойти ограничение, поставленное действующим законодательством в отношении договоров с ИП?

Тогда и ответ был бы например таким: Почему бы ИП не выделить отдельно службу сбыта в отдельную организацию, ООО, учредителем которой был бы тот же ИП?

Т.е. Организация заключает договор не с самим ИП, а с ООО, привлекающим ИП на условиях субподряда?

ИП это будет выгодно, так как он получает заказы, иначе пролетающие мимо его. заказчику выгодно в экономическом плане.

У такого ООО может быть большое будущее в качестве организации, консолидирующей деятельность многих других ИП.

Разве решение самой проблемы не лучше, чем обсуждение того, что от нас не зависит (политики государства и законотворчества)?

Вячеслав Фомичев пишет:
Примите как данность, мир несовершенен, и при этом все равно надо как-то жить и работать.

Вячеслав, да, вы правы. Наверное, я воспринимаю фирму в какой-то мере как свое дело, хотя я в ней собственником не являюсь. Поэтому и трудно принять как данность.

Владимир Сикира пишет:
При этом ИП, не в состоянии противостоять коррупционным связям, в случаях конкуренции.

Это интересно знать почему?

Елена Аронова пишет:
Поэтому и трудно принять как данность.

Елена Ваш тезис "Такой запрет связан с профилактикой "отмывания денег". не выдерживает никакой критики. Пока ИП законодательно разрешено - такой запрет не имеет права на существование. Могут быть какие-то внутренние инструкции, но никак не с такой формулировкой. так что не ищите в данном факте никакой логики или здравого смысла, всё равно как если бы запрещёно было бы заключать договор с организациями чьё название состоит из трёх букв. Нельзя значит нельзя, открывайте ООО. И как справедливо заметили в дискуссии, отвественности меньше.

Вячеслав Фомичев пишет:
Почему бы ИП не выделить отдельно службу сбыта в отдельную организацию, ООО, учредителем которой был бы тот же ИП? Т.е. Организация заключает договор не с самим ИП, а с ООО, привлекающим ИП на условиях субподряда?ИП это будет выгодно, так как он получает заказы, иначе пролетающие мимо его. заказчику выгодно в экономическом плане.

Уважаемый Вячеслав,

сколько мне помнится, именно за такую конструкцию налоговая инспекция оштрафовала моего приятеля, который от имени своего ООО (где он был заодно и директором) заказал себе работу как индивидуальному предпринимателю (договор от ООО подписал другой человек, с доверенностью).

Мотив был простой - "сделка совершена для утаивания налогов, руководитель ООО мог сам выполнить заказ, не прибегая к сомнительной схеме."

Юрий Полозов пишет:
сколько мне помнится, именно за такую конструкцию налоговая инспекция оштрафовала моего приятеля, который от имени своего ООО (где он был заодно и директором) заказал себе работу как индивидуальному предпринимателю (договор от ООО подписал другой человек, с доверенностью).

Мотив был простой - "сделка совершена для утаивания налогов, руководитель ООО мог сам выполнить заказ, не прибегая к сомнительной схеме."

Все правильно, если он мог выполнить эту работу в составе ООО пусть даже по договору подряда, но с провидением налоговых платежей через ООО.

Вот если бы это была не разовая работа, а допустим программный продукт, который был бы в собственности ИП, то, возможно, это прокатило бы.

Юрий Полозов пишет:
который от имени своего ООО (где он был заодно и директором) заказал себе работу как индивидуальному предпринимателю (договор от ООО подписал другой человек, с доверенностью).

Просто в ООО должен был быть другой учредитель желательно не родственник.

Юрий Полозов пишет:
сколько мне помнится, именно за такую конструкцию налоговая инспекция оштрафовала моего приятеля, который от имени своего ООО (где он был заодно и директором) заказал себе работу как индивидуальному предпринимателю (договор от ООО подписал другой человек, с доверенностью). Мотив был простой - "сделка совершена для утаивания налогов, руководитель ООО мог сам выполнить заказ, не прибегая к сомнительной схеме."

Юрий, с налоговой надо общаться, если не как с гопниками, встретившимися в темном подъезде, то как с продажным таможенником, который тормознул груз, надеясь на получение мзды.

Во первых, ООО в правильном случае, не может самостоятельно выполнить заказ, потому что у них в штате нет соответствующих специалистов. Там есть например, юрист, продажник и закупщик, а производственный отдел загружен работой и "в связи с тем что неожиданно уволились производственные рабочие, в целях выполнение в срок взятых обязательств, привлечен субподрядный исполнитель с наилучшими условиями".

Во вторых, налоговая не имеет полномочий указывать ООО, кто и как будет выполнять заказ.

В третьих, ООО заплатило все причитающиеся ему налоги, так что может послать налоговую в гражданский суд.

В четвертых, как правильно указывает Марат Бисенгалиев, в налоговой службе полно противозаконных инструкций, которые их работники обязаны исполнять, а коммерческие организации оспаривать в суде, если не желают выплачивать излишние поборы.

В пятых, основная причина, по которым никто не желает иметь дело с ИП, это факт что ИП не является плательщиком НДС. И если ООО заключило сделку с ИП, то оно обязано из своей прибыли уплатить НДС на сумму услуг, работ выполненных ИП.

Возможно, что приятель Юрия Полозова не заплатил этот НДС от ООО на услуги ИП, за что его и оштрафовали. Конечно, это предположение, точных данных не имею.

Вячеслав Фомичев пишет:
Конечно, это предположение, точных данных не имею.

Уважаемый Вячеслав,

у меня тоже нет точных данных "за давностью лет". Но помню, что речь шла про аффилированность и пр. Оно и сейчас в ходу и пользуется спросом со стороны налоговой.

Я не настаиваю, на мой вкус просто ни к чему сдавать налоговой козыри. Оно надо - возбуждать их избыточный интерес к деятельности компании и ИП сложностью комбинаций?

Юрий Полозов пишет:
Но помню, что речь шла про аффилированность и пр.

Насколько я помню, аффилированная ответственность, это обязанность вышестоящей организации отвечать по долгам дочерней организации, если эта дочка не может самостоятельно расплатиться/признана банкротом.

Это как то не к месту в контексте обсуждаемой темы. Но вполне может объяснить интерес налоговой, если ИП, как водится, не платило налогов.

Не секрет, что ИП в основном оформляют как раз для того, чтобы уклоняться от налогов, самый простой способ при этом - скрывать фактический размер оборота, так что у налоговой могут быть подозрения о незаконной деятельности, и они выписывают штрафы по негласной договоренности:

ИП оплачивает штраф без всякого сопротивления, а налоговая -глубоко не копает (а то может накопать штрафов на такую сумму, что ИП останется без всего имущества, в том числе без машины, гаража и квартиры).

Что тут сказать, заплати налоги и живи спокойно, тогда и налоговая лишний раз не обидит.

2. Насчет козырей. Мы сейчас рассматриваем вопрос, связанный с выполнением работ непосредственно в производственной цепочке.

При этом могу сразу сказать, что относительно работ, которые не связаны с основной производственной деятельностью, а относятся к вопросам сервиса и управления, на договора с ИП, как правило, налоговая никогда внимания не обращает. Например, очень часто Управляющий директор заключает с организацией не трудовой договор, а договор управления, как с ИП.

Вячеслав Фомичев пишет:
Не секрет, что ИП в основном оформляют как раз для того, чтобы уклоняться от налогов, самый простой способ при этом - скрывать фактический размер оборота, так что у налоговой могут быть подозрения о незаконной деятельности

Скрывать фактический размер оборота можно при работе с наличкой, а если это подрядчик коммерческих структур, то расчеты идут через банковский счет, как тут скроешь обороты?