ИП и "отмывание денег"

Михаил Лурье пишет:
Скрывать фактический размер оборота можно при работе с наличкой, а если это подрядчик коммерческих структур, то расчеты идут через банковский счет, как тут скроешь обороты?

А зачем Вам это знать???

Думаю, что в каждой конкретной специфической деятельности, есть свои особенности. Вообще я не знаток всех возможных махинаций ИП, поэтому если хочется узнать ответ на этот не очень законный вопрос, то можете дать объявление о поиске главбуха для своего ИП, и на собеседовании кандидаты в бухгалтера Вам столько схем расскажут...

Вячеслав Фомичев пишет:
Думаю, что в каждой конкретной специфической деятельности, есть свои особенности. Вообще я не знаток всех возможных махинаций ИП, поэтому если хочется узнать ответ на этот не очень законный вопрос, то можете дать объявление о поиске главбуха для своего ИП, и на собеседовании кандидаты в бухгалтера Вам столько схем расскажут...

Я тоже не знаток, но полагаю, что большая часть этих схем основана на том, что есть договоренность с Заказчиком, и оплату он делает на какие-то другие счета или вообще по другому (через карты, платежные сервисы итд.). Но это должно устраивать Заказчика, поэтому к договорам с серьезными структурами, о чем речь в данной ветке, скорее всего не относится.

Вячеслав Фомичев пишет:
Насколько я помню, аффилированная ответственность, это обязанность вышестоящей организации отвечать по долгам дочерней организации, если эта дочка не может самостоятельно расплатиться/признана банкротом.

Уважаемый Вячеслав,

не так.

Аффилированные лица - физические и юридические лица, способные оказывать влияние на деятельность юридических и (или) физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность (текст введен Федеральным законом от 06.05.1998 N 70-ФЗ). Полный текст закона - там расписано кто для кого является аффилированным лицом.

Юрий Полозов пишет:
Аффилированные лица - физические и юридические лица, способные оказывать влияние на деятельность юридических и (или) физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность (текст введен Федеральным законом от 06.05.1998 N 70-ФЗ). Полный текст закона - там расписано кто для кого является аффилированным лицом

Да, точно, Юрий, спасибо. Я спутал термин с субсидиарной ответственностью, ))

Но, все равно, по существу, у налоговой нет полномочий вмешиваться в вопросы аффилирования юрлиц, это вне зоны ее компетенций. Все, что может налоговая, это указать на нормы нарушения налогового права, исчислить размер недоимок и штрафов. Если субъект налогообложения честно уплачивает налоги, то он при наличии достаточных на то оснований, решения налоговой службы может оспорить в суде.

Потому что на законодательном уровне, деятельность ИП разрешена, а не запрещена. Различные подзаконные акты и инструкции, запрещающие деятельность ИП, по факту получаются противозаконными.

Вячеслав Фомичев пишет:
у налоговой нет полномочий вмешиваться в вопросы аффилирования юрлиц, это вне зоны ее компетенций. Все, что может налоговая, это указать на нормы нарушения налогового права, исчислить размер недоимок и штрафов. Если субъект налогообложения честно уплачивает налоги, то он при наличии достаточных на то оснований, решения налоговой службы может оспорить в суде.

Уважаемый Вячеслав,

Я удивлен Вашими словами. Такое чувство возникает, что Вам не приходилось иметь дел с налоговой инспекцией.

Реально она может создать массу проблем любому предприятию. Вполне законно, а даже, если и незаконно, то "замучаешься пыль по судам глотать", как образно выражается известный политик.

Юрий Полозов пишет:
Я удивлен Вашими словами. Такое чувство возникает, что Вам не приходилось иметь дел с налоговой инспекцией.Реально она может создать массу проблем любому предприятию. Вполне законно, а даже, если и незаконно, то "замучаешься пыль по судам глотать", как образно выражается известный политик.

Уважаемый Юрий, у каждого свой опыт общения с налоговой. Разные предприятия, разная специфика деятельности, и т.д. По судам пыль глотать - это работа юристов, им за это зарплату платят, а чтобы налоговая сюрпризов не преподносила, для этого в бюджет закладывают затраты на ежегодные аудиторские услуги. Да, и если я забыл это уточнить, это юрист обязан на основании судебной практики рекомендовать, судиться с налоговой или пойти на уступки.

Вот про ИП и их отношения с налоговой я знаю действительно мало (на мой взгляд), только то, что знаю какие договора организации в которых я работал заключали с ИП, а также то, что мне сообщал один ИП, который занял у меня в долг на производственную деятельность...

Просто я понимаю, что ИП не имеет возможности содержать штат сотрудников должной квалификации, поэтому он всегда имеет кучу огрехов, за которые его можно прижать, чем налоговая и пользуется.

Вячеслав Фомичев пишет:
чтобы налоговая сюрпризов не преподносила, для этого в бюджет закладывают затраты на ежегодные аудиторские услуги.

Уважаемый Вячеслав,

я как-то не уверен, что аудиторы проверяют в полном объеме правильность уплаты налогов. Суть аудита - проверка достоверности отчетности, а не ея соответствие законодательству.

Скажем, банковский аудит даст положительное заключение даже в случае, если у банка миллиардные убытки и его учредители под уголовным делом.

Странный вопрос и странные ответы и странные нормативные акты по этой теме.

Господа, а кто нибудь отмывал через ИП?

Это же практически Физическое лицо зарегистрированные в НИ в качестве предпринимателя. И никакие юрики не имеют права перекидывать просто так ему бабосики как физику. И встречные проверки на тему, например, всяких информационных услуг лютуют почерному. Вообще тут больше ограничений по юридической составляющей самих траншей, чем между ООО.

Такое ощущение, что опять тут никто не в теме этой темы.

Всегда уводят и будут уводить и в прачечную и на обнал только через ООО. Их однодневность тоже чуть причесали, но полно ещё тоннелей. Статус ИП в нашей стране самый стремный в бизнесе. И, естественно, приличные юрики его шугаются, даже банки не кредитуют, по всем правильным причинам.

ИП и экономические преступления - ваще оборжаться, уж простите.)))))))

Лен, несколько раз перечитывал Ваш топик, вообще ничего не понял, что Вы хотите от нас услышать.

Или дайте, что-ли кейс, как, например, крупный юрик, типа производственник, отмыл кучу бабла через ипешника. Можно без имен. Схему бы посмаковать гепотетически. Вот это я бы почитал с огромным интересом.

Дмитрий Ляшенко пишет:
Или дайте, что-ли кейс, как, например, крупный юрик, типа производственник, отмыл кучу бабла через ипешника. Можно без имен. Схему бы посмаковать гепотетически.

"С какой целью интересуетесь?" (с) П.П.Шариков

Марат Бисенгалиев пишет: ... "С какой целью интересуетесь?" ///

Наверное, "с целью освоения передового опыта". :)

Кстати, до сих пор, не восхищаюсь, но признаю креативность схемы "прогонка векселями". Она применялась 20 лет назад.

Владимир Зонзов пишет:
Наверное, "с целью освоения передового опыта". :)

Владимир, у компьютерно-продвинутой молодёжи довольно популярен журнал «Хакер». В принципе, тот же журнал о кибербезопасности, но в определённой подаче — с налётом хакерской романтики.

Думаю, подобный же журнал по менеджменту и вообще бизнесу пользовался бы у нас в стране ещё большей, просто бешеной популярностью, возможно, даже всенародной любовью. ;)

Константин Куликов пишет:
>>> Думаю, подобный же журнал по менеджменту и вообще бизнесу пользовался бы у нас в стране ещё большей, просто бешеной популярностью ... ///

В 1990-е, монетизация экономики была раз в 10 меньше необходимой. Что породило многоколенные бартерные цепочки, которые надо было заранее планировать-калькулировать. Тогда заметно было, что законы принимались с предусмотренными для них лазейками обхода. Когда знающих лазейки становилось много, законы заменялись другими. И "жизненный цикл" закона повторялся.

Так что, "подобный журнал ..." никогда не появится. "Деньги любят тишину".

Владимир Зонзов пишет:
Тогда заметно было, что законы принимались с предусмотренными для них лазейками обхода.

Оно и сейчас заметно. Во всяком случае, предложения о сторонней экспертизе законов по существу никогда отклика среди законодателей не находили.

Владимир Зонзов пишет:
"Деньги любят тишину".

Верно. Так и хакеры тишину любят. Однако про хакеров популярный журнал есть, а про бизнес-хакеров нет. Странно.

Дмитрий Ляшенко пишет:

Странный вопрос и странные ответы и странные нормативные акты по этой теме.

Господа, а кто нибудь отмывал через ИП?

Это же практически Физическое лицо зарегистрированные в НИ в качестве предпринимателя. И никакие юрики не имеют права перекидывать просто так ему бабосики как физику. И встречные проверки на тему, например, всяких информационных услуг лютуют почерному. Вообще тут больше ограничений по юридической составляющей самих траншей, чем между ООО.

Такое ощущение, что опять тут никто не в теме этой темы.

Всегда уводят и будут уводить и в прачечную и на обнал только через ООО. Их однодневность тоже чуть причесали, но полно ещё тоннелей. Статус ИП в нашей стране самый стремный в бизнесе. И, естественно, приличные юрики его шугаются, даже банки не кредитуют, по всем правильным причинам.

ИП и экономические преступления - ваще оборжаться, уж простите.)))))))

Лен, несколько раз перечитывал Ваш топик, вообще ничего не понял, что Вы хотите от нас услышать.

Или дайте, что-ли кейс, как, например, крупный юрик, типа производственник, отмыл кучу бабла через ипешника. Можно без имен. Схему бы посмаковать гепотетически. Вот это я бы почитал с огромным интересом.

Добрый день. А мне тоже к Вам обращаться: "Дима?"

Отвечая на Ваш вопрос: вот как раз мне и хочется услышать примеры, как какие-то грандиозные деньги отмывались через ИП. Иначе - с чем связан запрет на сотрудничество?

Банки кредитуют ИП на ОСНО,так как там предприниматель предъявляет 3-НДФЛ. Неохотно кредитуют ИП на УСН, потому что там нет 3-НДФЛ, а единственным подтверждением дохода служит налоговая декларация, в которой предприниматель может что угодно указать.

Елена Аронова пишет:
Банки кредитуют ИП на ОСНО,так как там предприниматель предъявляет 3-НДФЛ. Неохотно кредитуют ИП на УСН, потому что там нет 3-НДФЛ, а единственным подтверждением дохода служит налоговая декларация, в которой предприниматель может что угодно указать.

Лен, для Вас можно и Дима.

Скажите пожауйста, или приведите список, хотя бы пяти банков брендов, которые кредитуют ИП. Даже по описанным Вами условиям.

Просто, будучи в статусе ИП за кредитом не обращался. Имею этот грешок как физик.

А вот мои знакомые ИП, даже состоятельных, так от банков и не добились кредитов. Не знаю и не понимаю почему, но у всех одна формулировка - ИП не кредитуем. Я имею ввиду, даже такие пустяки от 2-3 млн. Руб.

Да мне в принципе и неинтересно, но, все же, кто их кредитует? Хоть пошлю знакомых, кому это ещё актуально.