Деглобализация...

Дмитрий Федоров пишет:

системы эволюционируют индустриальность усложняется с каждой ступенью, эволюция техники это наблюдаемая реальность - кто за ней не успевает очевидно сильно проигрывает успевающим

Прекрасно. Спасибо Дмитрий... Но именно все современные кризисы, во всех странах, связаны не с тем, что не успевают топы... Топы, как раз успевают...

И тут вот вопрос балансирования... Так не успевают люди или власть???... Или не успевает элита политики... Вроде бы как они тоже грамотные и системы у них очень сложные... Вы это как считаете???

Владимир Сикира пишет:

Дмитрий Федоров пишет:

системы эволюционируют индустриальность усложняется с каждой ступенью, эволюция техники это наблюдаемая реальность - кто за ней не успевает очевидно сильно проигрывает успевающим

Прекрасно. Спасибо Дмитрий... Но именно все современные кризисы, во всех странах, связаны не с тем, что не успевают топы... Топы, как раз успевают...

И тут вот вопрос балансирования... Так не успевают люди или власть???... Или не успевает элита политики... Вроде бы как они тоже грамотные и системы у них очень сложные... Вы это как считаете???

imho кризисы построены на наличии трендов развития и их противоречиях с технологической эволюцией (про это методологи давно пишут к примеру книжка "Артиллерия и парусный флот" Чиппола - он там убедительно сопоставляет развитость в производстве артиллерии и проблемы стран

и далее все только усложнялось имхо техника и ее эволюция сильный фактор, к примеру с 1850-х а это заметно по стендам на всемирных промышленных выставках технологические достижения Россиян представлялись более на стендах других стран к примеру генерация переменного тока на стенде AEG и к началу 20 века технологическая эволюция набрала силу пружины и влияла на судьбы стран как и во времена описываемые Чиппола только в более широком спектре индустриальности и в странах где индустриальный образ жизни - измененный уклад поколений, который рисовали немецкие экспрессионисты - работа на заводе с утра до вечера - новый мир ( htt p:// fb.ru/misc/i/gallery/23959/718046.jpg ) появление "социальных машин" машин из людей - и мир как то адаптировался кризисами - кризис на мой взгляд политическая категория так как относится к изменениям (изменения изучает политология а я в ней не алё)

но в целом через кризис все адаптировались к стоящим повсюду заводам и новому образу жизни - индустриальному - Россию накрыло сильнее но и индустриализация здесь несколько больше задержалась и накопила (в силу большого холостого хода эволюции техники) сильный разряд движения и изменения общества адаптация к индустриальной эволюции прошли с очень болезненными эксцессами - все хотелось найти виноватых а виноваты не люди а эволюция технологического уклада влияющего на образ жизни, найти столь не видимый обывателю фактор у нас не смогли - так и раковому больному кажется. что ему плохо так как простудился

ну и далее по большим ступеням индустриализации все шли бодро - но с 1920-х 30-х было видно, что "гражданка" индустриальность стремится перехватить лидерство у "военки" перед второй мировой это не получилось - к примеру Юнкерс финансировал школу разработки бытовых товаров Баухаус у себя на площадке под испытательный аэродром, но тренд не начался - то ли дизайнеры не смогли (а они не смогли) то ли экономика сделала кульбит - тренд обломился - военку производить стало выгодней, а продажа военки как известно война

после второй мировой все более менее одумались и перевели индустриализацию в гражданку, появились базы Геллапа, изучение потребления и бум на новый индустриальный образ жизни, СССР кстати почти стал лидером тренда, не хватило методов - структурализма который к примеру в экономике продвигал в ГКНТ Леонтьев - интересные мемуары почему и как ему это не удавалось

походу если бы ему удалось Россия была бы в индустриальном мире сегодня как Китай

имхо кризисы вызываются задержками в эволюции индустриальности, которая как фактор простой артиллерии и пушек в "Артиллерия и парусный флот" сделав многократное усложнение перешла на создание быстрой обратной связи с домохозяйствами через интернет

эволюция индустриальности объективна и у ней своя скорость

кто не успевает создавать тренды для адаптации к этой не зависящей от него реальности огребает кризис намного помощнее - просто усиливает следующий кризис. избежать кризис можно строительством систем - индустриальность системна - это факт проверяется легко

индустриальность строится по моделям а модели это средство управления и изучения для систем

в наше время достаточно мощных компьютеров чтобы смоделировать индустриальное развитие по отраслям и их продуктам и не огребать кризисы, чтобы все было ровно и солидно, устойчиво и без бедности - но нужны мозги чтобы модели соответствовали сложности актуального состояния индустриальных систем

Китайцы для этой задачи как мне рассказывали прочухались, посмотрели на нас в 90-е и сохранили госплан под другим названием, для моделирования

Дмитрий Федоров пишет:

эволюция индустриальности объективна и у ней своя скорость

кто не успевает создавать тренды для адаптации к этой не зависящей от него реальности огребает кризис намного помощнее - просто усиливает следующий кризис. избежать кризис можно строительством систем - индустриальность системна - это факт проверяется легко

индустриальность строится по моделям а модели это средство управления и изучения для систем

в наше время достаточно мощных компьютеров чтобы смоделировать индустриальное развитие по отраслям и их продуктам и не огребать кризисы, чтобы все было ровно и солидно, устойчиво и без бедности - но нужны мозги чтобы модели соответствовали сложности актуального состояния индустриальных систем

Китайцы для этой задачи как мне рассказывали прочухались, посмотрели на нас в 90-е и сохранили госплан под другим названием, для моделирования

Интересно вообще... И интересно то, что я оказал большее влияние на рост сельхоз отрасли, чем ожидал... А я лишь пропагандировал развитие гидропонные и аэропонных технологий... Но сейчас не об этом...

Получается межотраслевой разрыв заполняется медленнее не в сельхоз производстве, а индустриальном... Значит та. технологически и инновационно образованная молодёжь, которая сегодня и завтра создаёт лабораторные и модельные проекты. создаёт компании по реализации аспектов интегрирования и проектов интегрирования, заполнит существующий межотраслевой разрыв... И к росту сельхозпроизводства прибавится рост производства... Конечно при условии Путинской переприватизации... то есть смены собственников производственного бизнеса...

Владимир Сикира пишет:
Значит та. технологически и инновационно образованная молодёжь, которая сегодня и завтра создаёт лабораторные и модельные проекты. создаёт компании по реализации аспектов интегрирования и проектов интегрирования, заполнит существующий межотраслевой разрыв...

вот в этом я не уверен, похоже, что капиталисты еще в 60-е разобрались с ключевыми позициями в индустриализации и разбирают с того времени ключевые позиции - к примеру германия производство станков, но эти позиции отхватывают профит с цепочек связанности до успешного товара

все это системные активности, бессистемные но полезные инициативы конечно хорошо но их научились перехватывать в свою пользу те кто удерживает цепочки по их глубине - эту активность не учитывали гайдаровцы

им тоже неправильно объясняли - все пытались доказать вот угробите связи индустриальных отраслей - увидите разруху в производстве и все начнет стагнировать, а нужно было говорить так - вот смотрите есть активные игроки, которые стараются навязать покупку технологий, поставку средств производства откусывая от профита конечного успешного товара

это как добавленная стоимость айфона в Китае (небольшая), но Китай построил свои смартфоны и там доля Китая намного выше - это настоящая война за поставку технологий и контроль в доле успешных товаров

молодежь это не поднимет

Дмитрий Федоров пишет:

молодежь это не поднимет

Ну. наверное я не совсем правильно выразился... Уточню позиции...

1. Молодёжь собирается активно использовать опыт взрослых и пожилых... они активно хотят учиться и научиться. то есть перенять опыт...

2. У молодого поколения не существует пределов границ... Они легко общаются в рамках всего мира. если это связано интересами...

3. Тот же Китай, для своих нужд. нанимал громадное количество Российской молодёжи, для поисков инновационных решений... То есть, это уже опытная молодёжь. которая вполне способна справляться с серьёзными и сложными задачами...

Так что они вполне потянут... Кстати. есть информация что уже тянут. но проблема контроля качества... Если у нас станут вводить контроль качества на всех участках, и во всех процессах, то потянут...

Но это должен быть контроль качества. а не маразм, который налаживают сетевики и естественные монополии...

Учитывая это. как изменится ваше мнение, Дмитрий... Каких Вам данных не хватает. чтобы вывести модель роста экономики в плюс???

Дмитрий Федоров пишет:
это замечательная цитата и я тоже так раньше думал, но после анализа смены платформ мировоззрения соответствующих развитию НТР пришел к выводу, что ступень 60-х была в структурализме который научился в сложные цепочки и СССР приотстал именно в этом и стал сдавать позиции не проностью абсолютно не мог -абсолютов не бывает, а в тренде не смог перейти на новый более сложный уклад индустриальных связей это хорошо иллюстрирует история ВНИИТЭ так что простого пути не осталось после 60-

Да, непростая мысль. Есть над чем подумать и поспорить (в меру, конечно, сложные системы всегда не просто обсуждать.

Вы правы, одного «простого продукта» нынче мало. Но, во-первых, смотря что считать «простым продуктом» (при каждом техноукладе планка расширяется). А во-вторых всё равно, начинать стоит с поправки фундамента.

Взять хотя бы (анти)пример Японии. Они давно (вынужденно!) построили высокотехнологичную экономику. Всё есть — от машинерии до электроники до роботов. Инноватики — пруд пруди. Но всё равно «колосс на глиняных ногах. Фундамент-то хлипкий — сырья и пищи (почти) нет. Что произойдёт, если хотя бы слегка (а тем более, системно) ударить по инфраструктуре или глобальная интеграция зашатается?

Ну, одна Фукусима всё наглядно показала. (Считаю, что это Америка посредством Фукусимы аккуратно «пролоббировала» сворачивание АЭС в Японии, задержала внедрение электромобилей, а заодно усилила зависимость от себя).

Но это островное государство. Им без колоний вообще тяжко. Можно лишь без расходов на армию под чужим ядерным зонтиком тихо сидеть и «не вякать».

Континенталам же надо, как ни громоздко, всю пирамиду снизу доверху выстраивать, начиная с продуктовой безопасности.

Одна Америка могла какое-то время перевёрнутую пирамиду изображать — за счёт минимума соседей (причём, слабых) и ограбления колоний.

У России же ни той, ни другой «роскоши» нет, приходится всё своё иметь. При гораздо более севером климате, меньшей плотности инфраструктуры и населения, огромных границах с неспокойными соседями, а главное — на порядки меньших рынках сбыта.

СССР был гораздо крупнее, с гораздо бОльшим объёмом рынка (республики + СЭВ) и то не справился. Даже ему приходилось идти по пути укрупнения производств, создавать глобальные энергетические, транспортные и производственные сети, технологические кластеры. Что в итоге?

Да, за счёт объёмов операций выиграли. В гибкости же (в том числе, разработки) проиграли. Захотели наверстать, пошли по пути тотально копирования всего и вся — проиграли тотально. Гибче надо делать. Глубиннее.

На самом деле, кроме ресурсов и военной силы, СССР держался за счёт лучшей системы массового образования. Сейчас то же самое стоило было бы сделать, только за счёт образования инновационного.

Только бы чуть фундамент аграрный восстановить (в этот год взялись вроде), производство и машиностроение слегка, а потом за инноватику плотно и массово взяться. (Рудименты электронной, цифровой и ЧПУ-промышленности позволяют),

Но либерально-коррупционная прокладка сильно мешает — в инноватике распилы не гарантированы (страна второе СколЬково не потянет).

Вопрос простой — успеем-не успеем? А соседи ждать не будут, всегда готовы с боков поджарить, да на пожаре пограбить. Так и живём как на вулкане — Фудзияма и рядом не стояла. )))

Сложный вопрос. Но без инноватики никак. Надо инноватику «простым продуктом» делать.

Всё, стоп. И так корявенько понаписано, профи придерутся. Сложная тема.

Константин Куликов пишет:

Взять хотя бы (анти)пример Японии. Они давно (вынужденно!) построили высокотехнологичную экономику. Всё есть — от машинерии до электроники до роботов. Инноватики — пруд пруди. Но всё равно «колосс на глиняных ногах. Фундамент-то хлипкий — сырья и пищи (почти) нет. Что произойдёт, если хотя бы слегка (а тем более, системно) ударить по инфраструктуре или глобальная интеграция зашатается?

Константин, я не цепляюсь к Вам, просто у Вас много в голове не верной информации... Поэтому, Вы делаете не те выводы... Или тема оказывается для Вас сложной... Экономику США я знаю, потому что там у меня друг профессор... А американское экономическое устройство - это лидирующая система в мире по организации рынка и управлению рынком... А Японскую экономику я изучал ранее, мало того, периодически контактируем с лидерами инноваций - это Ямаха, Хонда, и Сузуки...

Теперь, для Вас кратко... Экономика Японии строилась 30 лет, после Великой Отечественной, после Хиросимы и Нагасаки, была принята программа вывода страны в мировую лидирующую по технологиям державу... Японцы, по понятным причинам, решили что они смогут жить нормально только если будет экспорт высоких технологий... Они создали инфраструктуру воспроизведения - это главное... У каждого завода, теперь концерна, должна быть своя система воспроизведения трудовых кадров... Для этого были созданы сначала условия для знакомства и соединения пар. потом инфраструктуры и образовательные учреждения, потом рабочие места, потом система стимулов инноваций... Весь цикл составлял 30 летнюю программу...

Ответ на Ваш вывод такой... Ни глобализация, ни деглобализация, ни как не отразится на Японской экономике... У них настолько мощная система, что даже если мир весь рухнет, они не потеряют, а только поимеют...

Про Американскую писать пока не буду... Там другое устройство... Дорастут до американской системы управления - напишу...

Если Вы разумный и мыслящий человек. Константин, то Вы сможете провести аналогии современного гос управления в России с Японской системой... И по менталитету сознания наши граждане ближе к японскому менталитету... А вот топ - менеджмент, по сознанию, ближе к американскому...

Владимир Сикира пишет:
Константин, я не цепляюсь к Вам,

«Нет, Алиса, ты именно напрашиваешься!» (К. Булычев)

Владимир Сикира пишет:
просто у Вас много в голове не верной информации

Действительно МНОГО. В том числе, не верной. Разбираюсь.

Владимир Сикира пишет:
Или тема оказывается для Вас сложной

Да, тема сложная. Отставлю её, пожалуй. Более актуальные вопросы есть.

Владимир Сикира пишет:
Экономику США я знаю, потому что там у меня друг профессор

«В огороде — бузина, а в Киеве — дядька». Абсолютно такая же логика, как в Вашем высказывании.

Владимир Сикира пишет:
Японцы, по понятным причинам, решили что они смогут жить нормально только если будет экспорт высоких технологий

То есть, с моим описанием (нет ресурсов — нужны инновации) это не расходится?

Владимир Сикира пишет:
Весь цикл составлял 30 летнюю программу...

Да, я знаком с ней. Не детально, разумеется, в общих чертах.

Владимир Сикира пишет:
Ни глобализация, ни деглобализация, ни как не отразится на Японской экономике... У них настолько мощная система, что даже если мир весь рухнет, они не потеряют, а только поимеют...

Предлагаю устроить (мысленно, разумеется, мысленно) небольшой эксперимент — подорвать по кратко описанному мной «фукусимскому» сценарию у побережья Японии 1-2 водородные бомбы, устроив «небольшое» цунами и посмотреть, что с этого «только поимеют» японцы. А Вы про крах всего мира фантазируете.

Кроме того, Вы снова не дружите с элементарной логикой. Описанный вами японский «ЭКСПОРТ высоких технологий» подразумевает их покупателей где-то в остальном мире, не так ли?

Владимир Сикира пишет:
Про Американскую писать пока не буду... Там другое устройство... Дорастут до американской системы управления - напишу...

Вот и не пишите. У меня друзей в Америке — не один, не два — несколько десятков (на разных уровнях). В том числе, в Детройте, например. Так что знаю и про американский менеджмент, и не только «глянцевые картинки» из книжек. И результаты (очень разные!) знаю. Вы свежие фотографии с улиц Детройта случайно не смотрели?

Владимир Сикира пишет:
И по менталитету сознания наши граждане ближе к японскому менталитету

Ближе… Дальше… Когда ж это «культура пшеницы» к «культуре риса» была так близка? (если вообще понимаете, о чём я)

Ну а климат (например, наш уральский), ну точь-в-точь Японский (есть там пара горок, где снег по полгода, ну прям как у нас лежит). И территории такие же, и представления о пространстве и времени… Прям самураем себя чувствую. Сейчас сабо натяну, кимоно поправлю, и как чесану по сугробам напролом… Банзай! )))

Если русский народный менталитет так близок к японскому, а управленческий — к американскому, что ж на всех Лин-конференциях стон стоит, что «он совсем другой — не японский, и не американский»?

А причина — ВООБЩЕ не в выдуманном вами всеми «менталитете». А в справедливости системы вознаграждения труда. Только и всего.

Начнут корпорации правильно кадры ценить и инновационность вознаграждать — мигом и у русских «японский менталитет» проявится. А пока…

«Любовь придумали русские, чтобы денег не платить» (известный эротический анекдот).

Владимир Сикира пишет:
Ни глобализация, ни деглобализация, ни как не отразится на Японской экономике... У них настолько мощная система, что даже если мир весь рухнет, они не потеряют, а только поимеют...

https://atlas.media.mit.edu/ru/profile/country/jpn...

2016 год

Экспорт - 688 млрд. долларов США

Импорт - 575 млрд. долларов США

4-я по абсолютным показателям ЭКСПОРТНАЯ экономика мира.

И вы полностью правы: "У них настолько мощная система, что даже если мир весь рухнет, они не потеряют, а только поимеют..." катастрофу из-за того, что являются экспортно-ориентированной экономикой и из-за того, что по уши интегрированы в "мировое разделение труда", что означает - любые проблемы в мировой торговле являются проблемами Японии.

Константин Куликов пишет:

Предлагаю устроить (мысленно, разумеется, мысленно) небольшой эксперимент — подорвать по кратко описанному мной «фукусимскому» сценарию у побережья Японии 1-2 водородные бомбы, устроив «небольшое» цунами и посмотреть, что с этого «только поимеют» японцы.

Константин, Вы не профессионал в психологии и психотехнологиях, так по какому праву, Вы делаете такие выводы???... Вы не знаете о менталитете... Что бы Вы не читали. Вы не знаете и о японцах... И мне стыдно за то, что Вы житель России. перед Японцами, потому что только русский фашист может предложить сбросить пару ядерных бомб, ради эксперимента... Пусть даже это модель... Нормальному человеку, такая кощунственная мысль даже в голову не придёт... А с Японцами, я общаюсь почти каждый день...

Будьте добры. больше не пишитесь в моей теме. и вообще, держитесь подальше от меня и моих высказываний...

Виктор Шкурин пишет:

Владимир Сикира пишет:
Ни глобализация, ни деглобализация, ни как не отразится на Японской экономике... У них настолько мощная система, что даже если мир весь рухнет, они не потеряют, а только поимеют...

https://atlas.media.mit.edu/ru/profile/country/jpn...

2016 год

Экспорт - 688 млрд. долларов США

Импорт - 575 млрд. долларов США

4-я по абсолютным показателям ЭКСПОРТНАЯ экономика мира.

И вы полностью правы: "У них настолько мощная система, что даже если мир весь рухнет, они не потеряют, а только поимеют..." катастрофу из-за того, что являются экспортно-ориентированной экономикой и из-за того, что по уши интегрированы в "мировое разделение труда", что означает - любые проблемы в мировой торговле являются проблемами Японии.

Виктор. статистика не даёт данных о том. что и куда... Самый большой потребитель их технологий это Китай, Корея и прочие азиаты... А на китайском товаре сидит весь мир, как и на корейском... А в Китае, ожидается только небольшое сокращение роста экономики... При этом все прекрасно знают. что если рост экономики Китая упадет до Х%. то в мире будет жуткий кризис... При этом Китайцы. не перестанут покупать Японские технологии. а только наростят спрос на них. чтобы не досталось Америке или Европе... почти каждый день общаюсь с Японцами... Китайские компании сидят в очереди. на инновации японцев...

Владимир Сикира пишет:
И мне стыдно за то, что Вы житель России. перед Японцами, потому что только русский фашист может предложить сбросить пару ядерных бомб, ради эксперимента... Пусть даже это модель... Нормальному человеку, такая кощунственная мысль даже в голову не придёт...

В моей «кощунственной мысли», Владимир, действительно была глубочайшая ирония. Но не над японцами, разумеется. И не над Вами. А над полным отсутствием элементарной логики в некоторых Ваших рассуждениях. (Догадайтесь сами, каких.)

А мысль сбросить как раз парочку пусть не водородных, а всего лишь атомных бомб на Японию (и не в виде иронической фантазии, а самых что ни на есть реальных) УЖЕ пришла в голову некоторым «цивилизованным» людям. Как раз тем, которых Вы приводите как образец высочайшей культуры менеджмента.

Перенесла ли эту «мелочь» всесильная в Ваших фантазиях японская экономика? Чем это закончилось для Японии? Военным разгромом, полным крахом экономики и тотальным протекторатом США, не так ли?

Ну, а сами японцы до этого были милыми и абсолютно-мирными людьми, не милитаристами и не фашистами ни разу, не входили в военный союз с фашистской Германией, не занимались геноцидом на оккупированных ими территориях?

И нам всем русским, безусловно, должно быть быть перед ними стыдно до скончания века. А поэтому, мы должны немедленно отдать им курильскую гряду, сами Курилы, Сахалин, а возможно, и весь Хабаровский край? И даже это нашей вины за военную победу над ними в ВОВ не искупит?

Вы ВООБЩЕ в учебник истории-то хоть раз заглядывали?

Делайте выводы, Владимир, кто нормален, а кто нет.

Владимир Сикира пишет:
Китайские компании сидят в очереди. на инновации японцев...

китайцы действительно сидят в очереди.

и в этой очереди сидят северные корейцы и сидят южные корейцы, они - корейцы, в этой очереди дружат между собой, и дружат с китайцами.

И эта очередь на возврат долгов крови японцам за все хорошее, что они натворили хотя бы в 20 веке.

Инновации...

Япония физически живет взаймы благодаря США.

Ну может быть перебежит под зонтик России и будет платить и каяться в относительной безопасности.

Китайцам раскаянье японцев не нужно, нужна только кровь, но тут уж с Россией не поспоришь.

А пока и поторгуют, конечно. Пока на глотке не время повиснуть.

Виктор Шкурин пишет:

Владимир Сикира пишет:
Китайские компании сидят в очереди. на инновации японцев...

китайцы действительно сидят в очереди.

и в этой очереди сидят северные корейцы и сидят южные корейцы, они - корейцы, в этой очереди дружат между собой, и дружат с китайцами.

И эта очередь на возврат долгов крови японцам за все хорошее, что они натворили хотя бы в 20 веке.

Инновации...

Япония физически живет взаймы благодаря США.

Ну может быть перебежит под зонтик России и будет платить и каяться в относительной безопасности.

Китайцам раскаянье японцев не нужно, нужна только кровь, но тут уж с Россией не поспоришь.

А пока и поторгуют, конечно. Пока на глотке не время повиснуть.

Виктор, Ваше мнение и точка зрения - имеет смысл... тогда уж давайте до конца выкладывайте. чтобы не только я понял...

И суть вопроса темы в том, как их экономическая система может взаимодействовать с нашей... Ведь всем понятно что у нас большие разрывы и в экономических потоках. и в технологиях и в технологичности... О межотраслевых. как бы говорилось ранее...

Владимир Сикира пишет:
И суть вопроса темы в том, как их экономическая система может взаимодействовать с нашей... Ведь всем понятно что у нас большие разрывы и в экономических потоках. и в технологиях и в технологичности... О межотраслевых. как бы говорилось ранее...

взаимодействать при соблюдении каких условий?

1.Сохранение современного мироустройства

2. Легкие коррекции современного мироустройства

3.Полное разрушение современного мироустройства

3.1. в процессе разрушения

3.2. в новом мироустройстве.

п.2 - маловероятен, п.1 невозможен, п.3.1 - будет временем не экономики, а военной силы и еще надо сильно постараться, что бы тебя согласились прикрыть щитом и мечом.

п.3.2. - если образуются самодостаточные экономические зоны - то зависит от того в какой зоне, если в другой зоне (Китайской) то от межзонального взаимодействия и от того, сколько тех японцев сохранится.

а пока будет трясти - мировое экономическое устройство придет в норму, а норма - это экономическая самодостаточность, и уж точно не избыточность потребления - жирные экономики похудеют, а многие из них сдохнут по социальным причинам. Те, кто сможет защитить свое и взять то, что другие не смогут защитить - те закрепятся на границах военных возможностей и станут договариваться.

И тут интересный вопрос - а многое ли нужно от Японии при условии потребления военного времени? И какая трансформация ожидает экономики в военное время? Кто и когда нанесет удар по цифре и кто проиграет больше остальных? А цифра - основа современной надстройки экономики, необходимо будет восстанавливать большинство производств (компьютеры то сдохли и даже складской учет придется вести на карточках руками) при том, что даже умение чертить руками уже в значительной степени утеряно.

Военное время - это не сама война, как движение армий и полет ракет. Военное время это защита нацтерритории всеми силами от возможного удара, и следовательно, быстрое и почти полное разрушение мировой торговли. как источника своей уязвимости и усиления противника.. Это переток ресурсов с потребления на безопасность, мобилизация государства в целях обороны - т.е. сама по себе война особо не понадобится, что бы испытать все прелести и последствия военного времени.

А обмен не военными ударами - просто неизбежен, по причине соблазнительности не военных ударов и быстро утекающих в песок возможностей нанесения таких ударов, ведь противники быстро начнут снимать уязвимости и ставить защиту..