Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Прошу поддержать предложение Евгения и высказаться, как Вы формулируете определение "эффективное управление".

Михаил Трофименко пишет:

... Могу на примерах конечно, но я думаю вы и так это знаете. Именно на этих которые "на порядок выше по эффективности" мы и наблюдаем наглядную агитацию Лин. А на предприятиях ВПК Лин если и присутствует, то в кране ограниченном количестве. Не думаете, что здесь прямая связь? Линовцы активно работают на заводах ВПК, но только потому, что там конь не валялся в плане бережливости.

Михаил, не хочу Вас сильно расстраивать, но скажу определенно, потому что знаю это наверняка: на предприятиях ядерного оружейного комплекса РФ (пока не на всех, конечно) успешно эксплуатируются MES системы. Хотя дремучесть в виде лин-агитации (так называемой ПСР) и там присутствует... :)

Евгений Фролов пишет:
Хотя дремучесть в виде лин-агитации (так называемой ПСР) и там присутствует... :)

А какова причина, Евгений, что ПСР не вытеснена в Росатоме MES? если я правильно понял.

Владимир Токарев пишет:

Евгений Фролов пишет:
Хотя дремучесть в виде лин-агитации (так называемой ПСР) и там присутствует... :)

А какова причина, Евгений, что ПСР не вытеснена в Росатоме MES?

ПСР = Лин - некое "гомеопатическое" средство, на которое сегодня на предприятиях РФ тратится солидная часть госбюджета. MES я бы сравнил с острым скальпелем, - чтобы его применять надо сначала выучиться на хирурга, да и вообще, обрезаться можно.

Разъясню вышесказанное: после составления детального производственного расписания сразу на диаграмме загрузки оборудования (диаграмме Гантта) становятся видны:

1. Ошибки, допущенные технологами в нормировании операций в техпроцессах;

2. Необоснованные простои технологического оборудования;

3. Во много раз завышенный (но не показанный в отчетах) объем незавершенного производства;

4. ....

... т.е. под этим "рентгеном" сразу становятся видны ошибки в организации производства.

Куда проще повторять как мантру заклинания об эффективности неких инструментов 5S или SMED, не понимая при этом, что указанные "инструменты лин" на самой Тойоте работают лишь при условии предварительно рассчитанного производственного расписания (см. процедуру заполнения Hejunka Box).

Евгений Фролов пишет:
MES я бы сравнил с острым скальпелем, - чтобы его применять надо сначала выучиться на хирурга

А какова сегодня ситуация с подготовкой спецов (хирургов)?

Евгений Фролов пишет:

Михаил, не хочу Вас сильно расстраивать, но скажу определенно, потому что знаю это наверняка: на предприятиях ядерного оружейного комплекса РФ (пока не на всех, конечно) успешно эксплуатируются MES системы. Хотя дремучесть в виде лин-агитации (так называемой ПСР) и там присутствует... :)

А я то ожидал ответа на поставленный Вами же вопрос. Не томите. Ваше определение эффективного управления.

С чего Вы решили, что расстроюсь от факта использования MES-систем? Наоборот, несказанно рад. Раз уж эти предприятия неэффективны, пусть хоть MES и прочие полезные инструменты применяют.

Михаил Трофименко пишет:
С чего Вы решили, что расстроюсь от факта использования MES-систем? Наоборот, несказанно рад.

+1 за качество ведения дискуссии.

Михаил Трофименко пишет:
А я то ожидал ответа на поставленный Вами же вопрос. Не томите. Ваше определение эффективного управления.

Боюсь, Михаил, что тогда нам придется обратиться к таким понятиям как OEE (Overall Equipment Effectiveness) и MCE (Manufacturing Cycle Effectiveness)... - показателям эффективности производства, применяемых практически на всех на западных предприятиях.

Евгений Фролов пишет:

1. ПСР = Лин - некое "гомеопатическое" средство, на которое сегодня на предприятиях РФ тратится солидная часть госбюджета. MES я бы сравнил с острым скальпелем, - чтобы его применять надо сначала выучиться на хирурга, да и вообще, обрезаться можно.

2. ... после составления детального производственного расписания сразу на диаграмме загрузки оборудования (диаграмме Гантта) становятся видны:

... т.е. под этим "рентгеном" сразу становятся видны ошибки в организации производства.

3. Куда проще повторять как мантру заклинания об эффективности неких инструментов 5S или SMED, не понимая при этом, что указанные "инструменты лин" на самой Тойоте работают лишь при условии предварительно рассчитанного производственного расписания (см. процедуру заполнения Hejunka Box).

Вы наверно будете удивлены, но я полностью согласен с Вашей оценкой практики применения инструментов Лин. Сравнение с гомеопатией очень похожее. Вопрос, почему. Толи инструменты никудышные, толи слесарь запил. Постараюсь дать своё видение.

1. Раньше я уже говорил, что концепция "Бережливое производство" ориентировано на создание работоспособного трудового коллектива. Невозможно вообще даже сравнивать БП основанная на психологии трудовых коллективов и средства в основе которых лежит беспристрастная математика. Если коллектива как такового нет (объединения людей ради достижения каких-либо производственных показателей), то БП работать вообще не будет, а тот же MES будет работать ограниченно, только на тех операциях, где метод применим.

2. Тоже согласен полностью, за исключением одного пустяка. Видны не все ошибки, а только те, которые обусловлены параметрами оборудования, складских и производственных помещений. Например, на одном предприятии принадлежащем группе "Асахи" оконное стекло выпускалось на один микрон тоньше. Экономия должна была быть большой, учитывая что всё автоматизированно. Но никто этого не замечал. И даже не было на складах остатков шихты, не экономилась электроэнергия, газ и проч. "Рентген" не сработал. Помимо затрат связанных с материалами, энергетикой, есть ещё затраты на внутрицеховой транспорт. Несмотря на высокую степень автоматизации и формализации процессов по самым высоким стандартам, оказалось возможно снижение затрат на 10% минимум. При производстве стекла используется в больших количествах технологическая вода. Снижение затрат на воде могло составить около 30%. При том, что все процессы водоочистки, водоподготовки, учёта потребления автоматизированы.

3. То, что БП у нас не эффективны и что инструменты построенные на математике гораздо более эффективны, я уже говорил. Но и эти инструменты не работают как хотелось бы, иначе мы с Вами были не хуже Германии, как минимум. Всё сводить к тому, что "они не такие" (производственники), значит снимать с себя ответственность за результат.

Уверен, Вы знаете что такое систематика. Наверняка читали Богданова "Тектология" (наиболее известный труд), Анохина "Принципиальные вопросы общей теории функциональных систем" (есть и другие, но именно в этой то, что мне хотелось бы вам напомнить). Так вот, у Анохина не каждая система - Система, а только та, которая имеет бенефициара. Например, с точки зрения физики механический будильник- система. Уберёте циферблат, он останется системой. По Анохину будильник без циферблата - не система. У него отсутствует полезная функция. Так и с Лин. Лин не предоставляет полезного функционала. Нет заинтересованных в ней Субъектов принятия решений (СПР). С той же MES ситуация не намного лучше. Математические инструменты более конкретны и более применимы на многих основных операциях. Отказаться от их применения или обмануть не получится. Отсюда появление бенефициара - вынужденного заказчика.

Но что происходит с скальпелеподобными инструментами? Почему они не определяют успех? Да Вы сами об этом каждый раз говорите - дремучие менеджеры. Т.е. признаёте человеческий фактор основной причиной. Получается всё же решение не в применении скальпеля, а в качестве исполнителя. Криворукость хирурга - чистая психология ( нк не дебилы же все). Теперь связываем. Скальпель сам решать не может. Это чистая математика. Нужны инструменты психологического воздействия. Эффективные инструменты.

Владимир Токарев пишет:

Михаил Трофименко пишет:
С чего Вы решили, что расстроюсь от факта использования MES-систем? Наоборот, несказанно рад.

+1 за качество ведения дискуссии.

Спасибо, Владимир, но плюса ставить не буду. А то получится будто к чему-то побуждаю. Но из Ваших уст, моего постоянного критика, вдвойне приятно.

Владимир Токарев пишет:

Евгений Фролов пишет:
MES я бы сравнил с острым скальпелем, - чтобы его применять надо сначала выучиться на хирурга

А какова сегодня ситуация с подготовкой спецов (хирургов)?

Ключевой вопрос, между прочим.

Евгений Фролов пишет:

Михаил Трофименко пишет:
А я то ожидал ответа на поставленный Вами же вопрос. Не томите. Ваше определение эффективного управления.

Боюсь, Михаил, что тогда нам придется обратиться к таким понятиям как OEE (Overall Equipment Effectiveness) и MCE (Manufacturing Cycle Effectiveness)... - показателям эффективности производства, применяемых практически на всех на западных предприятиях.

Меня это не пугает. Скорее наоборот, сокращает время повышения квалификации. У каждого из нас есть знания и определённый опыт. Сориентироваться, узнать опыт которого у тебя быть не могло, самое ценное в общении.

Да, кстати, на конференции по Лин в 15-ом году под патронажем одной консалтинговой конторы студенты предложили очень интересную систему конструирования производственных технологических линий. Причём графическое отображение предлагали делать объёмное по трём основным показателям. Элементы общей системы собирались из характеристик отдельных единиц оборудования. Учитывались не только параметры оборудования, но и рабочие зоны, возможность обслуживания персоналом , наиболее удачные сочетания оборудования. Мне это показалось настолько новым и необходимым для застоявшихся методов Лин, что я пообещал им вспомнить о их системе при соответствующей работе. Мои разработки в области бережливости перекликались с этими предложениями. Но работы так и не случилось, с чем связаны мои основные разочарования. Никто кроме меня их работы не оценил.

Михаил Трофименко пишет:
Ключевой вопрос, между прочим.

Мне показалось, что появление на Е-хе двух профессоров могло быть очень полезным (экономике страны), если мы найдем с ними общий язык. Это не так просто, как кажется, но возможно (найти общий язык).

Пока разговор немного похож на сказку Лиса и журавль (не важно кто лиса).

Владимир Токарев пишет:

Пока разговор немного похож на сказку Лиса и журавль (не важно кто лиса).

У меня ассоциации с другим набором животных - лебедь рак и щука.

Владимир Токарев пишет:

Михаил Трофименко пишет:
Ключевой вопрос, между прочим.

Мне показалось, что появление на Е-хе двух профессоров могло быть очень полезным ...

... ибо Знание - сила!!! :) :) :)