Образование и образованность маркетологов

Среди руководителей компаний по-прежнему мало тех, кто безропотно полагается на рекомендации своих маркетологов. При этом растет число руководителей, самостоятельно изучающих новомодную западную литературу по управлению персоналом, лидерству, маркетингу и тщетно пытающихся немедленно применить их советы в своем бизнесе. Директор Центра «Бизнес и Маркетинг» АНХ при Правительстве ПФ Игорь Сапрыкин считает, что именно отсутствие полноценного взаимодействия между руководителем и маркетологом постепенно приводит к накоплению взаимного недоверия.

Игорь Сапрыкин: Хотя, возможно, основная причина этого взаимного непонимания и отторжения кроется в обычном неумении грамотно организовать и постоянно контролировать свой бизнес.

Executive: Игорь, с чем связан повальный отказ руководителей компаний от взаимодействия с маркетологами?

И.С.: Появление недоверия со стороны руководителя к маркетологу может быть обосновано наличием печального опыта взаимодействия с последним. В этом можно винить и самих маркетологов, которые иногда, даже не совсем понимая, о чем идет речь, не осознавая всей полноты ответственности, бессмысленно оперируя сложными терминами, настойчиво, но тщетно пытаются указать начальству единственно верный путь развития компании.

Маркетинговая функция, по сути своей, есть одна из важных руководящих функций, поэтому не каждый руководитель полностью готов поделиться своими полномочиями, в том числе, иногда и по причине наличия большого личного тщеславия. Очевидно, что и здоровая атмосфера в коллективе, и смелое делегирование отдельных полномочий лучшим менеджерам при осуществлении постоянного контроля за результатами работы – главные составляющие успеха. Но при этом, серьезное влияние на развитие бизнеса могут оказывать иногда непредсказуемые изменения «правил игры» со стороны государственных органов власти. Именно поэтому руководитель компании не всегда может смело направить солидные средства на реализацию долгосрочных маркетинговых программ. Именно по причине непредсказуемости и нестабильности ситуации во внешней среде руководитель вынужден планировать развитие своего бизнеса на два-три года вперед и не имеет возможности сделать хотя бы приблизительный прогноз на ближайшие 10-15 лет.

Пока большинству руководителей маркетологи нужны только для того, чтобы по возможности изучать и постепенно формировать необходимое мнение потребителей.

Executive: Но ведь не каждый маркетолог поступится своими амбициями…

И.С.: Да, многие хотят быть активными «двигателями торговли», полностью контролирующими весь процесс продаж и энергично влияющими на его организацию. А для этого им требуется четко знать и понимать, как открыто декларируемые, так и «скрытые» задачи и устремления своего руководства, в том числе и для того, чтобы сопоставить их своими открытыми и «скрытыми» намерениями. Это, в свою очередь, может позволить маркетологам аргументировано и убедительно показать руководству реальные возможности получения дополнительного дохода уже в ближайшие несколько лет.

При этом важно иметь в виду существенное различие целей маркетолога и руководителя-владельца бизнеса. Руководитель хочет получить хотя бы небольшую прибыль и не желает нести серьезные риски получения убытка. В то же время, маркетолог, наоборот, предлагает ему рискнуть и вложиться в маркетинговый проект (иногда и для того, чтобы одновременно и самому «попиариться»). Отсюда непонимание и «конфликт интересов».

Вообще, рассматривать далекие перспективы для руководителя – рискованно. По статистике, тот же маркетолог может проработать в компании не более пяти лет. Возможно, что и руководитель компании (если только он не является владельцем этого бизнеса) продержится не дольше. А расплачиваться за результаты и пожинать плоды своего полного доверия еще долгие годы будет владелец бизнеса. Именно поэтому главной задачей становится задача разделения ответственности за те или иные решения между маркетологом и руководителем компании.

Executive: С какими другими «подводными камнями» в компании может столкнуться специалист по маркетингу?

И.С.: Бывает и так, что маркетолог, например, с целью оптимизации бизнеса предлагает руководителю провести реинжиниринг бизнес-процессов, изменить оргструктуру компании, скорректировать задачи и изменить функции ключевых подразделений.

Очевидно, что эти изменения не потребуют серьезных инвестиций, но они могут быть очень воинственно восприняты теми структурами, которым «благодаря» маркетологу необходимо будет начать работать «по-новому». Возможно, здесь сильно сказывается их прежняя привычка работать «по старинке», особо не задумываясь и напрягаясь, и стойкое нежелание что-либо менять. В результате, такой энергичный маркетолог-реформатор довольно быстро наживает себе «недоброжелателей» практически во всех подразделениях компании, которые объединившись, начинают «осаждать» руководителя, пытаясь убедить его в том, что предложенные меры, хотя и малозатратны, но несут в себе серьезную угрозу расшатать и разрушить годами отлаженный бизнес. Если же руководитель безропотно доверяет своему окружению, то в этих случаях часто последним удается одержать верх и не допустить реализации предложенных маркетологом нововведений.

На практике, руководитель часто находится в некоторой зависимости от своих заместителей и практически полностью доверяет получаемой от них информации о деятельности компании. Зачастую поступающая ему информация может быть сильно искажена и объективно не отражать реального положения дел. Его заместители могут сколь угодно долго субъективно оценивать сложившуюся ситуацию и скрывать истинное состояние дел, продолжая убеждать руководителя в наличии полного контроля, прикрывая и поддерживая друг друга, до тех пор, пока ситуация не становится критической.

Executive: Кто выполняет функции маркетолога в компаниях, где эта должность не предусмотрена?

И.С.: При отсутствии в компании профессионального маркетолога его функции обычно распределены случайным образом и выполняются по мере желания и возможностей, а их полноценность зависит от общей квалификации, объема специальных знаний и наличия практического опыта несущих их сотрудников. Очевидно, что такие специалисты, регулярно анализирующие информацию о состоянии макро- и микросреды, ответственные за коммуникационную деятельность компании, рекламу и PR, управляющие развитием ее бизнеса, как правило, занимают в компании ключевые позиции.

Executive: Насколько эффективно такое распределение обязанностей?

И.С.: Знания сотрудников, занимающихся маркетингом, могут быть основаны лишь на беглом и несистемном изучении «полуспециализированной», научно-популярной литературы. Кроме того, их действия не всегда бывают грамотно согласованы с коллегами, и при неблагоприятных результатах деятельности компании они легко могут оправдаться и вполне уверенно заявить, что в том, что случилось, они не виноваты, так как не являются профессиональными маркетологами.

Executive: Очевидно, что намного проще работать тем компаниям, во главе которых стоит руководитель – маркетолог по профессиональной специализации и уровню мышления...

И.С.: Конечно. Хотя и в подобных командах, где руководители являются активными инициаторами креативного и созидательного процесса, также могут встречаться незначительные «перегибы». Но данный вариант все-таки намного предпочтительнее рассмотренных выше. Из этих рассуждений, можно сделать вывод о том, что для руководителя сейчас стало еще более актуально пройти специализированное бизнес-обучение маркетингу, чтобы лучше понимать его терминологию, основные принципы, методологии, а также оценить новые возможности использования маркетингового подхода в развитии своего бизнеса.

Маркетологу не менее важно продолжить свое бизнес-обучение, чтобы узнать, как работает компания в целом, чтобы научиться понимать и анализировать действия ее руководителя, его мотивацию и его подход к организации бизнеса, чтобы говорить с ним «на одном языке». Использование этих знаний, обязательно поможет маркетологу умело продвигать свои идеи, что будет особо успешным при применении некоторых из тех приемов маркетинговых коммуникаций, которыми он активно пользуется при продвижении продукции компании, но почти всегда забывает об их возможностях в случае необходимости убедить руководителя в эффективности предлагаемых маркетинговых решений.

Executive: Игорь, давайте поговорим об образовании нынешних маркетологов. Чему их учат в многочисленных специализированных вузах?

И.С.: На первом высшем маркетинговом образовании сейчас практически не только не обучают специализированной творческой деятельности (что требует гораздо больших затрат и более жесткого отбора), но и не уделяют внимания основным прикладным задачам, таким как: организация работы с клиентами, использование различных видов планирования, способов размещения рекламы и способов организации промо-мероприятий и т.п. Многие выпускники не понимают простейших вещей (некоторые, например, так и не смогли мне ответить, что входит в состав сметы на производство видеоролика).

Очевидно, не все студенты маркетинговых специальностей готовы полностью мобилизоваться и прикладывать дополнительные усилия на получение высшего образования. Некоторые студенты платных вузов все пять лет так и «плывут по течению», не пытаясь выполнять несложные домашние задания. И это вполне объяснимо, так как у многих из них абсолютно нет мотивации, и, в отличие от тех же выпускников западных учебных заведений, они даже не представляют себе, в компании какого уровня и с какой заработной платой будут трудиться по окончании учебного заведения. Они также пока даже и не задумываются о «своей стоимости» на рынке труда. Получить диплом только для того, чтобы только предъявить при устройстве на работу – этого сейчас совсем недостаточно.

Executive: Что нужно знать молодому специалисту, чтобы компания приняла его с распростертыми объятиями?

И.С.: Выпускник маркетинговой специальности не должен быть «креативщиком», чтобы, например, разрабатывать сценарии роликов, идеи печатной рекламы, названия новых продуктов, выполнять функции дизайнеров, режиссеров, операторов или фотографов. Важно иметь системные теоретические знания по всему маркетингу, уметь самостоятельно решать простые задачи, а для решения сложных – приглашать квалифицированных профессионалов. Выпускнику нужно представлять себе весь процесс организации маркетинга в целом, владеть навыками подготовки маркетинговых программ, а также грамотно определять стоимость и качество продвигаемой продукции. А также знать технологию организации и производства рекламы, уметь выстраивать отношения с «креативщиками», толково объяснять, наглядно показывать и аргументировано доказывать клиентам и руководителям перспективу и эффективность принятия того или иного решения. Это далеко не полный перечень…

Executive: Так легко получается – «должен, нужно, важно»… От преподавателей ведь тоже многое зависит. Все недоделанные специалисты – на их совести.

И.С.: Многие преподаватели сетуют, мол, кто к нам приходит после школы – они ничего не знают, ничего не хотят, пишут безграмотно…Хотя откуда ж студентам набираться опыта, если практики не идут работать в вузы? Безусловно, есть примеры, когда маркетинг преподавали историки, филологи, экономисты, «технари», имеющие о нем представление только «по Котлеру» и не сделавшие ни одной рекламной кампании. Самые старательные из них или самостоятельно перевели первоисточники или изучили переведенные книги, а самые активные выпустили еще и свои учебники. Однако многие из них при подготовке своего курса лекций так и не смогли точно определить его цели и просто не знали, кого надо готовить, какой специалист будет востребован рынком. Понятно, что и вузу сложно найти маркетолога-практика для чтения лекций. Ему обычно очень сложно сочетать основную работу с преподаванием.

Тем не менее, за эти пару десятков лет уже появились тысячи опытных маркетологов, и некоторые из них могли бы стать неплохими педагогами. Осталось только привлечь их к преподаванию. Хотя, конечно, и действующим преподавателям маркетинга не мешало бы найти возможность и пройти стажировку в компаниях или в рекламных агентствах, чтобы приобрести столь необходимую практику, чтобы больше «не выглядеть бледно» перед старшекурсниками, подрабатывающими в компаниях и агентствах на конкретных проектах и разбирающимися в маркетинге намного лучше обучающих их преподавателей.

Executive: Куда податься выпускникам, решившим продолжить свое обучение?

И.С.: Некоторые идут проторенной тропой и замахиваются на второе высшее. Однако и там их поджидают те же преподаватели-теоретики. В результате «корочка» у студентов об очередном высшем образовании есть, а прикладных знаний как не было, так и нет.

Заменить уже полностью изжившее себя и грешащее излишней неактуальностью и теоретизацией второе высшее призвана магистратура. Однако, чтобы удержаться в вузе и не потерять работу, практическими реализаторами магистерских программ становятся все те же администраторы программ первого и второго высшего образования, спешно встраивающие в новый формат все те же теоретические, требующиеся по Госстандарту, дисциплины с теми же самими преподавателями-теоретиками. Попытки же создать по-настоящему прикладные магистерские программы пока не везде удачны и серьезно уступают тем же программам профпереподготовки по многим показателям. Для примера, на наших программах профпереподготовки и МВА пять лет назад сразу же был сделан акцент на прикладные аспекты и ее постоянное обновление с учетом сложившихся реалий, что за это время себя полностью оправдало.

Всем уже очевидно, что, как и для МВА, для магистерских программ нужна обязательная многолетняя «обкатка» – и в этом плане профпереподготовка и МВА пока выглядят намного перспективнее новоиспеченных магистерских программ. Нам часто приходится общаться со слушателями, ошибочно выбравшими второе высшее или магистратуру. Они сбегают со своих программ к нам – на профпереподготовку или МВА, чтобы уже, в конце концов, научиться использовать на практике в реальном бизнесе полученные теоретические знания.

И это вполне оправданно, так как обе программы ориентированы именно на соединение современной теории и успешной практики маркетинга с реальным бизнесом. На такие программы с интерактивными семинарами и мастер-классами регулярно приглашаются ведущие топ-менеджеры компаний, помогающие слушателям найти необходимый баланс теоретических знаний и практических навыков, а также активно и эффективно использовать в своей деятельности маркетинговый подход. Очевидно, что время меняет все. Но согласитесь, что совершенствовать уже годами отработанное намного легче, чем создавать программу с «нуля» или реанимировать старую под новой модной вывеской.

Executive: Цель оправдывает средства. А что насчет ожиданий руководителей?

И.С.: Руководители компаний, в которых работают выпускники лучших бизнес-школ, не только активно продвигают молодых специалистов вверх по карьерной лестнице, но и смело доверяют им решение важных задач. Такие выпускники легко выдерживают все проверки профессиональных умений и на деле доказывают полезность применения полученных знаний, обладают хорошей интуицией, логикой мышления, высокой клиентоориентированностью, воображением и изобретательностью. Проверить эффективность обучения и узнать их личное мнение также позволяет процедура независимого рейтингования, ежегодно проводимого независимыми организациями, самостоятельно анкетирующих и опрашивающих выпускников ведущих бизнес-школ последних лет.

По итогам рейтингования лучших российских программ МВА-2010 программа «МВА-Маркетинг» Центра «Бизнес и маркетинг» признана лучшей из всех МВА-программ АНХ при Правительстве ПФ и заняла четвертое место среди всех программ 25 лучших бизнес-школ России. Программа также получила второе и третье места по критериям «Уровень приобретенных практических навыков» и «Полезность установленных связей» соответственно.

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Николай Романов Николай Романов Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>Касательно вынужденной необходимости превращения руководителей из ''лоцманов'' в ''штурманов'', а также очень наглядного примера ''изъятия шеи из полноценного организма'' - с оговорками принимается. Это сугубо российская специфика. Носящая практически повсеместный характер для организаций, имеющих полную, а не усеченную органиграмму. Есть исключения, но они не в лучшую сторону. >Доверять профессионалам, бесспорно, нужно, и ответственность делегировать, но при этом контроль то точно снижать нельзя - хотя бы для того, чтобы повысить уровень своей образованности в каждом из направлений) Профессионал – это ругательное слово в бизнесе. Назвать человека в бизнесе профессионалом, - даже здесь, на Западе, - это значит серьезно оскорбить его. Тем более, в обществе или компании, когда такое оскорбление носит публичный характер. И этим людям как раз доверять и доверяться нельзя. В силу того, что за одну-две лишние сотни долларов США эти люди легко променяют организацию и ее секреты на другую, в которой, как им покажется, они могут не столько даже больше преуспеть, сколько обеспечить удовлетворение личных и профессиональных амбиций. Как и своего бывшего начальника, равно как и своих бывших подчиненных. Не говоря уже о присвоении всех возможных наработок, до каких даныне люди сумеют дотянуться. Это – не сугубо российская специфика, но в России носящая наиболее беспринципные формы развития. Поэтому доверяться прфоессионалам или лицам, позиционирующим себя таковыми, - как внешне, так и путем личного представления и стиля общения, - дело однозначно неверное. Вот почему делегировать ответственность таким людям всегда самоубийственно. И как следствие этого, на смену и место профессионалам в российских реалиях приходят все те же привычные с советских времен … просто специалисты. Хорошие, плохие, но всегда каким-то образом поставленные в зависимость от организации, а также органов или лиц ее контролирующих. Причем, поставленных настолько серьезно, что любая даже самая незначительная попытка обмана с их стороны может оказаться влияние на всю их оставшуюся жизнь. Как в части трудоустройства и положения в обществе, так и различного рода привилегий, которое им дает подобное трудоустройство. >Про рейтинг, конечно же, Вы не правы, но это оттого, что Вы просто не всё знаете, а в этом случае, как правило, срабатывают стереотипы) АНХ сама по себе не нуждается в рейтингах. Как и МГИМО. Для примера. Но нечто, существующее «при АНХ», как и «при МГИМО», всегда нуждается не просто в рекламе, а именно в рейтинговой рекламе. А система формированяи рейтингов, опять-таки, как в России, так и за рубежом, - как т.н. «независимыми», так и разного рода «зависимыми» (условно) организациями, - является отдельным видом бизнеса с множеством нюансов. Просто одним организациям место в нужном рейтинге обходится дешевле, а другим – дороже, в зависимости масштабов их деятельности, известности, престижа, места расположения и т.д. Но все определяется в конечном итоге размером конечной прибыли, которую организация извлекает, вкладываясь в данный рейтинг, с помощью которого расчитывает компенсировать понесенные затраты и заработать на них. Практика эта в России общая, чему свидетельством число «подходящих» рейтинговых организаций и иных источников, проводящих те или иные исследования такого рода. Поскольку кормится с нее в системе образования весьма немалое число людей. Проблема лиш ьв том, что хорошо действует она лишь до того момента, когад в стране есть лишние деньги, а не дефицитный бюджет в добавок к импортозависимой экономике. Следствием чего в кризисный период при дефиците денег является очевидный резкий спад желающих обучаться по предлагаемым расценкам даже на самых престижных программах. Только и всего. >Мы не рекламируемся в журнале ''Секрет фирмы''… А рекламироваться в прямом понимании этого слова здесь и не нужно. Реклама обычно осуществляется по таким программам иным образом. Более тонким. Естественно, нужно быть очень недалеким человеком, чтобы публиковать повсеместно огромные плакаты с предложением программ обучения в бронированном от армии ВУЗ-е, да еще с участием К.Собчак и различных развлекательных мероприятий, как мне пару месяцев назад попадалась неоднократно реклама в московском метро. Тем более, если это касается программ фактически послевузовского по нынешним временам обучения. >Это реально единственный в России рейтинг МВА, основанный на мнении тех, кто закончил данную программу в течение последних трех лет. Было бы странным, согласитесь, если бы выпускники той или иной программы охаивали ее и тот ВУЗ, в рамках которого они ее закончили. Тем самым, самостоятельно и своими же руками понижая свой рейтинг и признаваясь в том, что зря заплатили деньги либо сами, либо их руководство – за них. Очевидно, что они обеими руками «проголосуют» за высшее качество обучения и его результативность. Чтобы повысить по итоге рейтингования собственный рейтинг как выпускника и специалиста. Естественно, показатель данный будет слегка подкорректирован на уровне осуществляющей рейтингование организации, но все равно во вред себе отзывы давать никто не будет. Иначе как в случае найма специальных «вредителей», что мало кому нужно даже на уровне прямой конфронтации интересов. По сути, это одно из нескольких существующих и практикуемых направлений рейтинования и рекламы, осуществляемые «руками» выпускниов. >А в этот год еще впервые правильность применения методики рейтинга российских бизнес-школ подтвердила международная аудиторская компания «PricewaterhouseCoopers». За деньги эти подтвердять всё, что угодно. Важно лишь правильно подобрать и подать нужную формулировку. Или выработать нужную методику подсчета, которая идеально подходит при всей многоплановости в итоге только под одну или под узкую группу организаций. Сам разрабатывал в прошлом – знаю, поверьте, как это делается. Тем более, что реальной ответственности подобные организации ни за что из того, что может возникнуть негативного в результате применения их оценки, никак не несут. Иначе как в случае, когда будет доказан факт злого умысла с их стороны или некоего сговора, что по понятным причинам просто невозможно. А вот за рубежом им подобные вещи делать было бы сложнее. Там ответственность и контроль за подобные подтверждения и рейтинги очень суровый. >Мне после такого общения пара выпускников отзвонились и вкратце рассказали об этом. Это верно. Лояльных людей нужно обязательно иметь везде. И по возможности поддерживать. Только в этом случае можно своевременно на что-то рассчитывать. >И как результат, многие бизнес-школы - лидеры по ценам, наборам, солидной профессуре - оказались далеко внизу этой таблицы. Ввиду изложенного выше – это не удивительно. А по какому-нибудь другому рейтингу они займут, наоборот, первые места. Или вообще окажутся вне рейтинга, поскольку рейтингование их программ им не нужно. Хотя обычно такого не бывает. И если какая-либо серьезная школа вдруг обнаруживает, что ее (извините за жаргон) в каком-нибудь из рейтингов «запрессовали», она вполне может дать сиогнал наверх стоящим над ней и кормящимся от нее людям и те примут меры и к рейтинговому агентству и к его руководству, своими недальновидными и непродуманными действиями в отношении построения рейтингов лишающими их карманы части денег, которые в них обычно предназначаются. Как в судебном, так и во внесудебном вразумляющем виде. В результате чего, одной и той же организацией часто выдается сразу несколько рейтингов в виде многочисленных таблиц, озаглавленных по сути одним и тем же по смыслу значением, которое просто написано разными словами, чтобы никого из уважаемых не обидеть, а наоборот, угодить всем. Но в любом случае следует помнить, что рейтингов, как и рейтинговых организаций и рейтингующих источников много, информация в них может быт ьсамой противоречивой, а репутация у организации всегда одна. И повредить ее скандалом (в том числе и с рейтингами, и с методиками рейтингования, и иным образом) можно раз и навсегда. >Я лично с поступающими долго и обстоятельно общаюсь и в итоге мы принимаем людей с горящими глазами и одержимыми бизнес-идеями, которые они будут решать в создаваемой нами деловой и доброжелательной атмосфере своих единомышленников под руководством наших преподавателей, консультантов и практиков. В бизнесе это называется, - «которые будут за бесплатно «кормить» своими идеями нужных лиц, фактически работая и в отдельных случаях думая за них». >… прибыль - это не цель, а результат очень сложной и кропотливой деятельности. «Прибыль – это цель», достигаемая «в результате сложной и кропотливой деятельности». Так было, есть и будет. А инанче – никак. Т.е. в таком случае даже в дело не следует вступать. >Но в настоящее время наша задача состоит только в том, чтобы, обеспечивая высокое качество, временно ''забить на сверхприбыли'' и дать возможность вырасти тем настоящим трудягам, которые пока возможно и не имеют много свободных средств, но готовы вложить имеющиеся в свое развитие. В прошлых темах, разбиравшихся на этом форуме, я подробно рассматривал причины современного «забивания на сверхприбыли» в нынешних условиях учебными организациями в части бизнес-обучения всех уровней. Равно как и причины того, что в них готовы сегодня принимать даже тех самых ''трудяг'', лишь бы те платили наличными хотя бы сколько-то в сравнении с тем, сколько программы их обучения стоили еще полтора-два года назад. Т.е. обобщенно, в дополнение ко всему остальному, задача состоит в том, чтобы заработать на бизнес-обучении хотя бы что-нибудь, сохранившись хотя бы еще один год в качестве учебного бизнес-центра. А там, глядишь, ситуация улучшится и клиентов будет либо больше, либо денег у них станет больше и можно будет немного поднять расценки, объясняя это возрастанием популярности программы. А сегодня это достигается искусственно. Как за счет малоэффективной в нынешних условиях рекламы, так и за счет различных способов рейтингования. Впрочем, все это мы уже здесь разбирали непродолжительное время назад. А всё остальное на темы альтруизма, общественного долга, вхождения в чужое положение, подготовки талантливых кадров и т.д. – суть лирика. Тем более, что сегодня в рамках бизнес-обучения подготавливаемые кадры, скорее, умело эксплуатируются, чем даже готовятся, тем самым, принося дополнительные деньги в дополнение к уже ими заплаченными за обучение. >И Вы правы, на этот год, уже скоро будет совсем поздно подавать нам документы. Речь не идет о том, что АНХ – плохая школа. Равно как и то, что существует при ней в виде различных бизнес-школ или чего-то к ним приравненного. Просто работать с потенциальными абитуриентами и слушателями нужно тактичнее. А документы подать … за хорошие деньги никогда не поздно. Хоть перед экзаменами. А уж как и кто там будет что-то сдавать под диплом, - дело этого человека, если он всё равно оплачивает всю программу. На бесплатные или условно бесплатные программы всегда действуют жесткие ограничения, а на платные – я редко встречал в России, когда бы не шли навстречу денежному кошельку. Тем более, что в договоре в таких случаях делается обязательная оговорка о том, что поступающий согласен с тем, что поступив на курс по состоянию на такую-то дату и пропустив, например, один семестр, он обязуется самостоятельно «добрать» весь пропущенный им за это время материал и не будет иметь никаких претензий к ВУЗ-у в случае проблем с экзаменами. >Спасибо, Николай, еще раз, за возможность откровенно поделиться всем тем, что я считаю необходимым сказать по данному вопросу. Аналогично. Я лишь вношу небольшие дополнения и разъяснения к этому. Только и всего. И не потому, что НЮ так считает или ему так вздумалось написать, а потому что подавляющему большинству людей в бизнес-сообществе это и так всё давно известно, никакой тайны здесь нет.
Генеральный директор, Москва
Николай Романов, Ну Вы, конечно, местами, Николай, большой упрямец, маниакально зациклившийся на том, что ''всё продается и всё покупается'')) Но иногда Вы знаете даже прямо и умница большая, так как четко стоите на своём - это достойно уважения! Но реальная жизнь не так проста - чтобы это было только черное или только серое, а белого вообще нет) Я тоже тогда конспективно поясню некоторые особенности. Мы Центр одного из факультетов АНХ, который состоит из нескольких специализированных центров. На своем факультете - мы лучшие по всем показателям. При этом, мы - единственные в АНХ, кто аккредитован и имеет право давать госдипломы по Маркетингу (профпереподготовка и МВА). Другие бизнес-школы - точно такие же факультеты как и Наш, и состоят либо из Центров либо из Программ) Как Вы считаете, если бы всё решало ''бабло'', то неужели кто-то бы допустил появления в рейтинге какого-то Центра, осмелившегося стать Лучшим всех в АНХ? Просто так в этом году совпало и лояльность наших слушателей реально просто зашкалила, так как они получили то, о чем мечтали и не мечтали) По опыту других Центров, когда-то подававших данные о слушателях, могу сказать, что они часто оказываются на последних местах, что начинает работать против них. И здесь очевидно, что данные о слушателях открыты только рейтингующим и поэтому они могут быть свободны в высказываниях - и я уверен, они в них не стесняются!) Кстати, пока я пишу эти строки, ко мне зашел один из деканов и порадовался за наш успех и больше за то, что мы обыграли самых-самых! Возможно, конечно, это никому не интересно, и это наша ''внутренняя радость'', наше внутреннее соревнование между собой - но поверьте на слово, Николай, это соревнование не ''денежных мешков'' - это соревнование лояльностей слушателей! Еще один факт. РАБО (Российская Ассоциация Бизнес-Образования) запретила всем рейтинговаться в каких-либо СМИ, в отличие, например, от программ первого высшего. Именно поэтому, рейтинг ''СФ'' является для бизнес-образования фактически единственным и определяющим.
Николай Романов Николай Романов Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>Но реальная жизнь не так проста - чтобы это было только черное или только серое, а белого вообще нет) Проводя подобные аналогии применительно к России и отчасти ныне самостоятельным государствам европейской части бывшего СССР, серое является оттенком либо черного, либо белого, которые в своей крайней проявленной форме встречаются крайне редко. Как следствие этого, постоянно приходится разбираться, с каким именно оттенком серого приходится сталкиваться в данный момент. Но по существу российского бизнеса, - всегда и повсеместно сугубо черного. >Как Вы считаете, если бы всё решало ''бабло'', то неужели кто-то бы допустил появления в рейтинге какого-то Центра, осмелившегося стать Лучшим всех в АНХ? Безусловно. Для того ведь всё и создается. Ведь помимо бизнес-школ в целом, есть еще и востребованность специальностей, преподаваемых в данных бизнес-школах. В обычных условиях преподавания, при стабильном состоянии платежеспособного спроса на услуги таких бизнес-центров, общее правило заключается в том, что чем выше потребность в конкретной специальности, тем более высоким является ретинговый критерий данный специальности в отдельно взятой бизнес-школе применительно к информированию потенциальных соискателей. Однако есть и другая особенность. Каждая специальность предполагает различную сложность и затратность преподавания и обучения в зависимости от ее содержания и сложности как научно-практической дисциплины. Поэтому если в условиях еще примерно полуторалетней давности даже самые затратные дисциплины вполне себя окупали как за счет выделяемых на их развитие государством средств, так и за счет того, что удавалось привлечь от слушателей, - будучи востребованными наравне с дешевыми и менее затратными, - то в кризисных условиях они оказываются в невыгодном положении. С одной стороны, на них (как и на всё другое) снижается спрос, и затраты на их реализаю превышают тот возможный объем денежных средств, который ВУЗ может с их помощью заработать, а с другой стороны они переходят из категории прибыльных в дотационные, т.е. вынужденные к финансированию за счет других, более дешевых в реализации программ или программ, спрос на которые в кризисных условиях снижается не так сильно. Более того, чтобы как-то «выручить» эти становящиеся дотационными программы, равно как и саму бизнес-школу в финансовом плане, предпринимаются все мыслимые усилия не только в удешевлении и популяризации этих дотационных программ (различными споособами), но и активнео расширение и пропаганда дешевых по стоимости реализации курсов, приносящих тем не менее, неплохие деньги. Применительно к маркетингу – это одна из нескольких самых условно дешевых в преподавании и организации преподавания дисциплин. Спрос на которую остаётся примерно одинаково стабильным вне зависимости от кризиса. Поскольку один контингент сменяется другим. В данном случае, специалистов-маркетологов в нынешних учловиях всё чаще сменяют специалисты-руководители, стремящиеся заменить собой или эффективно проконтролировать маркетологов. Соответственно, повышая рейтинг отдельно взятых или всей совокупности дешевых в реализации курса специальностей в рамках ВУЗ-а, бизнес-школы, факультета и т.д., можно добиться привлечения значительных дополнительных средств. Тем более, акцентируя внимание на неких уникальных «изюминках». При этом, денег они будут приносить объективно больше, а обходиться – дешевле. Что позволит сохранить на плаву теряющие популярность дотационные программы бизнес-обучения. Ну и, плюс ко всему, остаться при деньгах и сохранить бизнес-школу. Так что ничего удивительного в описанном вами здесь нет. Совершенно закономерные действия в кризисных условиях, когда обучению необходимо выживать. Замечу сразу, что не только АНХ выживает подобным образом. Финансовая академия в этой части также на ходится, - уж на что поди пошло, - не в лучшем положении. А уж казалось бы, - там непотопляемость должна была бы быть обеспечена самим характером обучения. >По опыту других Центров, когда-то подававших данные о слушателях, могу сказать, что они часто оказываются на последних местах, что начинает работать против них. Естественно. Именно поэтому бывает странно вообще видеть мало-мальски серьезные ВУЗ-ы на последних местах в различных рейтингах. Если вы обратите внимание, обычно в рейтингах из «котируемых» ВУЗ-ов лишь первая пятерка-семерка списка. Всё остальное, - что-то малоизвестное. Это нормальная практика. Чтобы не портить репутацию уважаемым. Тем более, что зная то, как работает данный механизм, уважающие себя ВУЗ-ы обращаются только к «своим» рейтинговым агентствам или службам, проводящим подобные исследования. Поскольку здесь есть гарантия того, что именно их ВУЗ окажется в наилучшем положении сообразно «методике», используемой или специально придумываемой на этот счет аналитиками рейтинговых служб. >Кстати, пока я пишу эти строки, ко мне зашел один из деканов и порадовался за наш успех и больше за то, что мы обыграли самых-самых! Попробуйте поискать другие рейтинги и убедиться в том, что в них вас (в смысле, организации) в них либо просто нет, либо ваши позиции весьма скромны по сравнению с теми же обыгранными «самыми-самыми» в этом конкретном списке. Подчеркну еще раз. Ркйтингов много. Каждая уважающая себя организация имеет в своем распоряжении выход на конкретные рейтинговые службы, обеспечивающие за конкретное вознаграждение необходимые показатели и популярность. Это часть механизма работы и структуры организаций, вовлеченных в процесс по привлечению слушателей, студентов, преподавателей, но самое главное – денежных средств. >это соревнование не ''денежных мешков'' - это соревнование лояльностей слушателей! Процитирую себя еще раз: «Было бы странным, согласитесь, если бы выпускники той или иной программы охаивали ее и тот ВУЗ, в рамках которого они ее закончили. Тем самым, самостоятельно и своими же руками понижая свой рейтинг и признаваясь в том, что зря заплатили деньги либо сами, либо их руководство – за них. Очевидно, что они обеими руками «проголосуют» за высшее качество обучения и его результативность. Чтобы повысить по итоге рейтингования собственный рейтинг как выпускника и специалиста. Естественно, показатель данный будет слегка подкорректирован на уровне осуществляющей рейтингование организации, но все равно во вред себе отзывы давать никто не будет. Иначе как в случае найма специальных «вредителей», что мало кому нужно даже на уровне прямой конфронтации интересов. По сути, это одно из нескольких существующих и практикуемых направлений рейтинования и рекламы, осуществляемые «руками» выпускниов.» >РАБО (Российская Ассоциация Бизнес-Образования) запретила всем рейтинговаться в каких-либо СМИ И что ? И для кого, простите, являются эти запреты обязательными ? Для членов РАБО ? РАБО живет за счет бизнес-школ, а не бизнес-школы за счет РАБО. А если оно забывает свое место, то даныне бизнес-школы прекрасно обойдутся и без нее. В части запретов, обязательных требований и всего прочего, что непонятно на каком законодательном основании. Тем более, если школы действительно серьезные. Другое дело, если положение у них не такое хорошее, как хотелось бы, и когда действительно возникает необходимость в консолидации, проведении единой скоординированной общей политики и т.д., следствием чего и является создание всевозможных ассоциаций, союзов, гильдий и иного им подобного с проведением политики, общей для всех участников данных объединений. Но серьезные организации это ,как правило, не затрагивает никак. Они могут состоять в таких союзах. Но заставить их действовать в соответствии с их требованиями, - не стоит даже и пытаться. Также и в отношении рейтингования. Никто не может запретить организации «Н.Ю.Романов без Ко» заняться независимым рейтингованием учебных заведений и бизнес-школ (правда, ровно до тех пор, пока эти рейтинги не начнут кому-нибудь «портить погоду»). И если материалы будут подобраны солидно, в форме, в дополнение к различными интересным статьям и аналитическим обзорам, этим рейтингам будут верить. И запретить это рейтингование будет нельзя. Иначе как различными неформальными способами заставить «Н.Ю.Романов без Ко» самостоятельно отказаться от этой затеи. А все подобные запреты, о которых может идти речь, - это не сугубо пустая формальность лишь для тех, кто вынужден или считает для себя возможным их соблюдать. Или принимает участие в некотором разделе остаточного рынка образования, на котормо подобные объединения выступают единым пулом против серьезных бизнес-школ и ВУЗ-ов, в дальнейшем занимаясь делением условной информационной прибыли и толканием локтями, чтобы себе за счет соседа как-то досталось больше, несмотря на все договоренности. Да и подобный картель не стабилен к тому же. Живут там как пауки в банке, грызясь за места в руководстве таких организаций.
Владимир Крючков Владимир Крючков Преподаватель, Москва
Игорь Сапрыкин пишет: Помимо известных Вам степеней свободы есть еще и ученые степени)))
Вообще-то именно их я и имел в виду. Так у Вас их больше трех?)
Владимир Крючков Владимир Крючков Преподаватель, Москва
Роман Сидорчук пишет: Наоборот, если студент может уже присматривать себе место работы, то или мы при наборе отобрали лучших абитуриентов или научили их в процессе обучения - важно, что у них нет проблем с трудоустройством.
И все-таки, можно статистику трудоустройства в первый год после окончания? Например, Вы пишете, что практику Ваши студенты проходили в Кока-Коле, сколько из них было принято туда на работу после окончания? Эти данные у Вас должны быть, поскольку сейчас уже сентябрь.
Владимир Крючков Владимир Крючков Преподаватель, Москва
Игорь Сапрыкин пишет: В том то и дело, что и у нас нет. Всё состоялось за лето и уже в начале сентября всё стало ясно. И когда пошла наша банерная реклама, то это только закрепило успех. Ну а то, что пока есть возможность поделиться с профессионалами Сообщества своими взглядами по некоторым вопросам, так это же тоже всё во взаимное благо, да на всеобщее развитие.
:D :D :D
Генеральный директор, Москва
Владимир Крючков,
Владимир Крючков пишет: Вообще-то именно их я и имел в виду. Так у Вас их больше трех?)
Владимир, две уже есть, скоро нашу третью получу, а со временем и высшую западную) Для тех, если кто не в теме. В Англии, в Штатах и для других участников Болонского процесса действуют единые требования для трёх степеней - бакалавра или лиценциата, магистра, доктора. Ну а в России пока ''микс'' - сейчас где-то бакалавров и магистров выпускают, а где-то всё еще специалистов. Ну а вместо единой высшей западной степени доктора у нас применяется немецкая система - по которой достойным присуждают кандидата и доктора наук.
Владимир Крючков пишет:
Взаимно :D :D :D
Генеральный директор, Москва
Николай Романов: Николай, в целом спасибо за подробные и развернутые комментарии, во многом Вы правы, ну а в остальном я всё-таки останусь при своем мнении. Очевидно, что и маркетинговая программа сейчас востребована лучше менеджерских и финансовых, потому что когда нечего считать, то и управлять особо нечем. А умение разработать качественный продукт и суметь внятно донести до рынка информацию о нем и о его полезных свойствах, удовлетворяющих некоторые потребности тех, кто давно этого ждал, суметь гибко и взаимовыгодно учесть их интересы - это серьезная работа маркетинга. Мне приятно, что многие руководители современных компаний со временем это наконец осознали и сделали выбор в пользу маркетинговой программы. При этом они получают возможность не только изучить специфику маркетинговой деятельности, но и наконец понять как работает вся система их бизнеса. Ну а то, что мы даем возможность своим слушателям осмысленно во всем разобраться самим и, не раскрывая коммерческих тайн, схематично смоделировать несколько альтернативных вариантов ее развития - это всегда вызывает и у них и у нас особое восхищение. То что, они наконец научатся мыслить системно, это ведь очень здорово. А особенности и нюансы они учтут уже в процессе своей бизнес-дятельности. Главное, что они теперь не растеряются перед трудностями, и при очередной встрече с ними, засучив рукава, терпеливо примутся за работу. Касательно рейтингования бизнес-образования, возможно и мне и Вам еще потребуется время, чтобы изучить этот вопрос несколько детальнее. Я дам Вам ссылочку на интернет-версию рейтинга с методикой расчета, возможно Вы, как человек пытливый и ищущий, найдете в нем что-то более конкретное для обсуждения: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1500576 Я и здесь остаюсь при своем мнении, касательно его объективности. Среди 25-ти МВА-программ все очень известные и очень достойные. Среди них - 10 программ, реализуемых в АНХ. Ну и касательно платности, скажу, что я то, точно знаю, что мой Центр не платил, значит и все остальные тоже. А ставить под подозрение ''первую тройку'' у меня язык не поворачивается. Возможно, что я - наивный и неисправимый идеалист, возможно для меня понятия честь и совесть - не пустой звук. Но я не умею вот так, огульно, всех под ''одну гребенку''. При этом я вроде, ''уже не мальчик'' - более 10 лет работаю в бизнес-образовании, до этого - примерно столько же в банковской сфере. Уверен, что Вам, Николай, и по этому поводу есть что сказать, но я всё-таки более склонен к позитивному мышлению, и не позволяю себе распространять отдельные негативные частные случаи на всю систему. Возможно мне мешает это сделать и мое воспитание и обсуждаемая здесь общая образованность, и два высших и опыт работы, и знание конкретики и особенностей современного бизнеса от моих друзей топов и наших слушателей, и прочее, прочее, прочее. Но при этом, как не странно, это всё мне также и помогает продолжать учиться дальше, в том числе, и на чужих ошибках. Этому также очень способствует, в частности, и общение в Сетях и Сообществах. Хотя лучше Сообщества ''E-xecutive'' я пока в Инете еще не встретил!) Еще раз благодарю Вас за комментарии и активное участие в обсуждении этого интервью. Убежден, что и дальше буду внимательно читать Ваши комментарии, с чем-то соглашаться мысленно, с чем-то вслух, ну а с чем-то и спорить) Удачи Вам, Николай, и всех благ)
Владимир Крючков Владимир Крючков Преподаватель, Москва
Игорь Сапрыкин пишет: скоро нашу третью получу
Если речь о ВАКе, - тьфу-тьфу (суеверно сплевывает) :)
Генеральный директор, Москва
Владимир Крючков, Увы, Владимир, это самая последняя стадия. А так всё шлифую пока, да детали оттачиваю, новое добавлю, старое выкидываю. В этом деле так часто бывает - то что ты недавно разработал, предложил и опробовал, тебе самому уже становится неинтересным. Ты забываешь это и начинаешь копать дальше, чтобы снова порадовать себя и удивить других. Возможно, это проявление общей образованности, требующей непрерывного поиска чего-то нового для себя, что в итоге может оказаться суперновым для всех))) А вот времени на систематизацию и оформление почему-то, как правило, не находится. Так материал копится, копится и становится уже совсем неактуальным в первую очередь для его автора.А мне вот интересно, Владимир, как Вы работаете со всем ''новым'', только что открытым Вами? Ну и мне также очень любопытно, уважаемый Николай как-то систематизирует свои местами довольно очень мудрые опусы? Спрошу его при случае... :D
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии