За что любят слово "стратегия" и терпеть не могут слово "тактика"

Евгений Кочуров пишет: Допустим, вы хотите купить сотовый телефон. Из парочки интернет-магазинов узнаете, что интересующая вас модель стоит там 950 и 995 р. соответственно. Собираетесь идти в ближайший салон связи (в котором по стечению обстоятельств еще ни разу не были) и рассчитываете там увидеть цену около 1000 р.

Интересный способ обоснования. По мне, абдукция показывает фаллибильность научных верований, но вовсе не являетя методом обоснования. Нашел формулу метода абдукции: 1. Наблюдается необычный факт С. 2. Если А истинно, то С естественно. 3. Есть, таким образом, основание предполагать, что А истинно. Евгений, можете разложить Свой пример по этим полочкам? Если хотите, с помощью Чарльза Сандерса Пирса. :D Насколько абдукция имеет место быть как метод обоснования? Я думаю, что ни насколько.

Александр Кругленя,

По мне, абдукция показывает фаллибильность научных верований, но вовсе не являетя методом обоснования.

Со второй половиной согласен. Но можно пояснить, что Вы хотели сказать первой половиной предложения? :o

Нашел формулу метода абдукции: 1. Наблюдается необычный факт С. 2. Если А истинно, то С естественно. 3. Есть, таким образом, основание предполагать, что А истинно. Евгений, можете разложить Свой пример по этим полочкам? Если хотите, с помощью Чарльза Сандерса Пирса

Нет, не могу, потому что Вы вырвали эту "формулу" из контекста, в котором речь шла только о построении гипотез, объясняющих "необычные" факты. Я же приводил пример построения гипотезы, которая не объясняет, а прогнозирует. Соответственно, в моем примере шаг 1 просто не имеет смысла. Но если вам так принципиально, могу привести жизненный пример объясняющей абдуктивной гипотезы. Только прежде ответьте на вопрос: Вам это из любопытства интересно или для чего? Вы, с одной стороны, своими высказываниями даете понять, что "в теме", с другой - просите "а объясните мне".

Насколько абдукция имеет место быть как метод обоснования? Я думаю, что ни насколько.

Согласен. А разве кто-то утверждает обратное? Абдукция - это метод вывода, а не доказательства. Доказывают обычно другими методами. И Холмс, кстати, нередко именно так и поступал :D

Рафик Ямолеев пишет: "Стратегия" - да, в значении принципов поведения или модели действий. Что, в общем является общим и для теории игр, и для военной сферы.

Вы наверняка знаете, что такое стратегия в математике... так у этой королевы наук есть термин: superfluous strategy излишняя стратегия Что это значит? Это то, что в Советском Союзе было? superfluous data избыточные данные Понятно, потому как забивать голову лишней информацией вредно, даже несмотря на то, что человек не использует физиологические возможности мозга даже на 20%. Вот что такое, - superfluous woman, - избыточная женщина. Это как понимать, - какая-то глобальная стратегия или тактика самой женщины здесь виноваты? (Это не имеющая шансов выйти замуж из-за превышения численности женского населения над мужским). http://www.oucs.ox.ac.uk/ww1lit/education/pathways/users/hspencer/paths/yaipin/viewer/5 No matter how brilliant, able or executive a woman may be, she is to them ipso facto a superfluous woman... Какой бы замечательной, способной или исполнительной женщина ни была, она в силу самого этого факта становится лишней. Label as "superfluous" all women who are not comfortably married. Ярлык "лишних" на всех женщинах, которые не чувствуют себя комфортно в браке. People have made up their minds that a woman's only mission in life is to marry and bear children Люди вбили себе в голову, что единственная миссия женщины в жизни, - это выйти замуж и рожать детей. Что в этом случае неправильно: стратегия, как понимание цели женщины, или её собственная тактика? Может ли стратегия оказаться излишней не только в математике? Куда лишних женщин-то лучше в монастырь или в harem ;) ?

Виктория Белова пишет: Вы наверняка знаете, что такое стратегия в математике... так у этой королевы наук есть термин: superfluous strategy излишняя стратегия Что это значит? Это то, что в Советском Союзе было?

Наверное, излишняя стратегия в этом контексте по смыслу находится где-то близко к избыточному алгоритму. Сразу и не соображу: не припомню, чтобы встречал эти термины. И в оригинале вроде "царица", а не "королева" ;)

Виктория Белова пишет: superfluous data избыточные данные Понятно, потому как забивать голову лишней информацией вредно, даже несмотря на то, что человек не использует физиологические возможности мозга даже на 20%.

Может не "вредно", а "нерационально"? Возможно, в данном контексте подразумевается избыточный код?

Виктория Белова пишет: Вот что такое, - superfluous woman, - избыточная женщина. Это как понимать, - какая-то глобальная стратегия или тактика самой женщины здесь виноваты? (Это не имеющая шансов выйти замуж из-за превышения численности женского населения над мужским). Какой бы замечательной, способной или исполнительной женщина ни была, она в силу самого этого факта становится лишней. Ярлык "лишних" на всех женщинах, которые не чувствуют себя комфортно в браке. Люди вбили себе в голову, что единственная миссия женщины в жизни, - это выйти замуж и рожать детей. Что в этом случае неправильно: стратегия, как понимание цели женщины, или её собственная тактика?

Поостерегусь называть какую-то стратегию правильной или неправильной, пожалуй ;) Предлагаю рассматривать поведенческие модели женщин без отрыва от других обстоятельств, имеющих значение для продолжения рода (привлекательность, возраст, воспитание, душевные качества и многое другое). В этом случае, наверное, корректнее говорить, что данная стратегия при данных обстоятельствах привела к таким-то результатам. Затем что-нибудь удачно спрогнозировать три раза подряд, прослыть экспертом в данной области и цинично принимать деньги с доверчивых соотечественниц ;)

Виктория Белова пишет: Может ли стратегия оказаться излишней не только в математике?

Не знаю, не думал на эту тему. Пока нет понимания того, какой смысл вложил автор термина в сам термин "излишняя стратегия". Автора не помните? 8)

Виктория Белова пишет: Куда лишних женщин-то лучше в монастырь или в harem ?

В армию, конечно 8) Там иные обстоятельства потребуют выработки новых стратегий. И всё будет замечательно и все умрут в один день :D

Евгений Кочуров пишет: Вам это из любопытства интересно или для чего?

Мне просто этот метод непонятен, думал, может кому-то понятен до такой степени, чтобы этот человек мог его объяснить мне.

Рафик Ямолеев пишет: Не знаю, не думал на эту тему. Пока нет понимания того, какой смысл вложил автор термина в сам термин "излишняя стратегия". Автора не помните?

Майкрософт пользуется этим термином, но мне ближе социальное значение, как в статье Дж.Р.Сирла : http://groh.ru/gro/bra/bra.html В МИРЕ НАУКИ. (Scientific American. Издание на русском языке). 1990. № 3 -------------------------------------------------------------------------------- Искусственный интеллект: различные взгляды на проблему... В целом этот термин часто связывают с теорией игр. Eliminating a superfluous strategy, the set of equilibrium points does not diminish. При ликвидации лишней стратегии, набор точек равновесия, не уменьшается... Game theory offers an alternative framework for discussing complex social issues such as welfare reform. Теория игр предлагает альтернативные рамки для и обсуждения сложных социальных вопросов, таких как реформа системы социальной защиты. It is as if we took the game of chess and declared it the highest order of human existencee... Это как если бы мы взяли игру в шахматы и она была бы признана самой высокой целью человеческого существования. http://www.econ-pol.unisi.it/pubdocenti/MachineDreams.pdf Мы же можем наблюдать стратегию и тактику на примере шахмат?

Виктория Белова пишет: При ликвидации лишней стратегии, набор точек равновесия, не уменьшается...

То есть вместе с излишней стратегией удаляется и излишний игрок? Надо осмыслить, что изменится в матрице платежей и как это повлияет на ситуацию. Если искусственный интеллект, то вспоминаются нечёткая логика и нейронные сети, где важны не абсолютные значения, а скорее их отношения к неким пороговым значениям. И удаление излишних стратеий может и не повлиять на картину в целом. Что-то вырисовывается. Но вполне возможно, что это что-то не имеет никакого отношения к "истине" :D Благодарю за ссылку. Почитаю 8)

Виктория Белова пишет: Это как если бы мы взяли игру в шахматы и она была бы признана самой высокой целью человеческого существования.

Смысл уловил, но вот к чему вы это написали? Для аргументации? Чего? :)

Виктория Белова пишет: Мы же можем наблюдать стратегию и тактику на примере шахмат?

Наверное, если очень захотим, то можем. В шахматах стратегией, наверное, будет полный набор возможных ходов в каждой ситуации для каждого игрока. А что будет тактикой? Окуривание некурящего соперника табачным дымом? Присутствие в зале гипнотизера? Как бы случайная демонстрация физической силы, как в одном из сюжетов Ералаша? Фазы интенсивного размена фигур? Подскажите 8)

Последний раз я был на этой дискуссии 03.12.09 (17:41) и думал, что она уже закончилась.
Ан, нет. Тогда позвольте и мне добавить веток в костер.
Может быть и не в попад.

Стратегия – это умение выигрывать заранее.
Компания должна уметь постоянно наращивать стратегическую компетентность.
Модель стратегического процесса включает 5 элементов.
Первоначально предложенная Сун Цзу в книге «The Art of War», эта модель действенна сейчас так же, как и в первый день ее применения, ибо проста концептуально, но сложна в применении.
Базовая модель такова:
• анализ;
• формирование;
• оценка;
• осуществление;
• контроль.

Рафик Ямолеев пишет: Цитата Виктория Белова пишет: Это как если бы мы взяли игру в шахматы и она была бы признана самой высокой целью человеческого существования. Смысл уловил, но вот к чему вы это написали? Для аргументации? Чего?

Для аргументации названия нашей темы: "За что любят слово "стратегия" и терпеть не могут слово "тактика""... Что-то у меня сложилось впечатление, что стратегия - это игра, а тактика тяжкий труд. Играть любят все, а работать единицы ;)

Валентин Егерев пишет: Стратегия – это умение выигрывать заранее. Компания должна уметь постоянно наращивать стратегическую компетентность.

Обязательно запомню! Спасибо! Преогромный респект Вам... Кажется стало ясно, что такое истинное "целеполагание". targeting!!! В маркетинге - это обозначение целей (задач, целевых показателей, ожидаемых результатов, объектов и т. п.) какой-л. деятельности.. рыночное таргетирование , выбор целевого сегмента (рынка) (процесс оценки привлекательности каждого сегмента рынка и выбор одного или нескольких сегментов для освоения. ..В рекламе - таргетинг, фокусировка, узконаправленная реклама, целевая реклама (показ интернет-рекламы только определенному кругу пользователей. В экономике установление экономических ориентиров, таргетинг, таргетирование, целеполагание (установление ориентиров роста денежных агрегатов и других показателей (обычно на среднесрочную перспективу); правительство устанавливает пределы роста показателей на каждый год (в процентах или абсолютных цифрах) и стремится приблизиться к ним с помощью денежно-кредитной, налоговой и экономической политики в целом. На войне - это просто прицеливание, и есть воины, которые стреляют, не целясь, - и попадают в цель, что очень удивительно, и это значит, что умение выигрывать заранее существует в жизни.

Виктория Белова пишет: Что-то у меня сложилось впечатление, что стратегия - это игра, а тактика тяжкий труд. Играть любят все, а работать единицы

Играть любят все, но при этом никто не хочет проигрывать. А учиться выигрывать - тяжкий труд. Я же уже писал о стратеге Жукове (Ульянов) и тактике Бессонове (Жженов). Против таких импринтов даже лоботомия бессильна :D

Виктория Белова пишет: На войне - это просто прицеливание, и есть воины, которые стреляют, не целясь, - и попадают в цель, что очень удивительно, и это значит, что умение выигрывать заранее существует в жизни.

Может лишь казаться, что они не прицеливаются. На самом деле прицеливаются, но хитрым образом (и это умение - результат изнурительных тренировок). В противном случае им грозит трибунал за преступное разбазаривание боеприсов. И их командирам - тоже 8)

Валентин Егерев пишет: Стратегия – это умение выигрывать заранее. Компания должна уметь постоянно наращивать стратегическую компетентность. Модель стратегического процесса включает 5 элементов. Первоначально предложенная Сун Цзу в книге «The Art of War», эта модель действенна сейчас так же, как и в первый день ее применения, ибо проста концептуально, но сложна в применении. Базовая модель такова: • анализ; • формирование; • оценка; • осуществление; • контроль.

не могу сказать насколько "впопад" получилось веток подбросить... Но эта базовая модель, ИМХО, типичная схема для любых процессов управления (менеджмента), нам ее еще на первом курсе давали, называлось "цикл управления" или что-то типа того. А по теме... война/борьба, созидание/разрушение... мы конечно можем натягивать на себя нечно гуманитарное и человечно-обусловленное... но это не практично. Не могу вспомнить первоисточник, но однажды я прочел размышления некоего менеджера мега-топ уровня, вот вылетело из головы в каком контектсе это было, но смысл его слов запомнился - сколько о бы не говорили про "военность" подходов в менеджменте, про бизнес должен быть "с человеческим лицом", но реальный характер происходящего проявляется в критической ситуации (кризис). Методы остались, персоны те же, изменилась внешняя обстановка - кризис. Посмотрите как меняется "лицо" того бизнеса? Суть проявляется. Реальная суть. (конец типа цитаты). ... Я не вижу почвы для разговора "война - не война"... Цепочка рассуждений такая: бизнес таков, каков его владелец (инициатор). Почитайте личное дело своего владельца. Поспрашивайте тех, кто знал его в начали пути. Вы увидите воина. Может он не махал наганом... но это не делает его менее воином. Война это не всегда убийство, но всегда - уничтожение и восторг победителя. Вот вам и "мотто" - восторг победителя. А уже потом приходят наемные менеджеры... консультанты, приглаживают/причесывают отвоеванное... открывают благотворительность, финансируют детские садики. Но это все внешнее, изначальное зерно - восторг победителя. Стопа на груди поверженного. Это двигает. И если мы хотим взаимопонимания с реальным бизнесменом... предприниматель более подходящее слово - про воина не стоит забывать. Это - данность. Сколько бы нам не хотелось комфортно "функционировать" в "гуманизированном" офисе с геранью на подоконнике.

Максим Беспалов пишет: Вы увидите воина

Так точно 8)

Максим Беспалов пишет: Война это не всегда убийство, но всегда - уничтожение и восторг победителя. Вот вам и "мотто" - восторг победителя. А уже потом приходят наемные менеджеры... консультанты, приглаживают/причесывают отвоеванное... открывают благотворительность, финансируют детские садики. Но это все внешнее, изначальное зерно - восторг победителя. Стопа на груди поверженного. Это двигает. И если мы хотим взаимопонимания с реальным бизнесменом... предприниматель более подходящее слово - про воина не стоит забывать. Это - данность. Сколько бы нам не хотелось комфортно "функционировать" в "гуманизированном" офисе с геранью на подоконнике.

Правильно ли я поняла, что "восторг победителя" имеет место в бизнесе? То есть бизнесмен испытывает восторг всякий раз, когда кассовый аппарат пробивает кефир домик 3,2? А покупатель в этом случае = разгромленная и поверженная сторона? По-моему, ерунда... Никогда воины не были хорошими торговцами и наоборот ___________________________________________ http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=812840 Нельзя допустить, чтобы воины превратились в торговцев (вообще не в тему, но заголовок понравился) P.S. ненавижу герань

Виктория Белова пишет: Eliminating a superfluous strategy, the set of equilibrium points does not diminish. При ликвидации лишней стратегии, набор точек равновесия, не уменьшается...

Какой-то странный перевод :( Во-первых, по крайней мере, одна запятая = лишняя Во-вторых, очень не хватает подлежащего в обороте. Похоже на "выглянув в окно, собака побежала по улице" А в оригинале (имхоется) [COLOR=green=green]Eliminating [/COLOR]относится к [COLOR=green=green]the set of points[/COLOR] am i right? если нет, поправьте