Характеристики хорошего/плохого тренера

Борис Яровой пишет: А вообще, я бы на Вашем месте расслабился и спросил себя, что будет, если я проиграю этот тендер? - Ничего смертельного. Ну и буду относитбся к нему как к оброзовательной игре. Проиграю этот тендер, потом выйграю у HSBC, проиграю HSBC, выиграю у национального банка Камбоджи. Тут главное уровень, на котором вы играете

Борис! Мне приятно слышать от Вас слова поддержки. Тем более приятно, что я разделяю во многом Вашу "позицию" и продвигаю ее в массы... :D Но Вы наверное не обратили внимание на начало моего изложения кейса. Этот тендер настоящий, мы его выиграли и уже выполнили контракт и даже, будите смеяться, получили все деньги :oops: Мой кейс не просьба о помощи, хотя я от нее никогда не оказываюсь, а просто интересная задача на которой могут потренироваться другие.

Задача абсолютно реальная, уже успешно решенная. - да, Слона то я и не приметил :D То есть нужно отгадать, чем Вы очаровали ВТБ? - Понятное дело не знаю, но почти на 100% уверен, в ответе Вы введете в задачу новую вводную, которая сразу все изменит. Это у меня есть любимая книга по теории систем, а там часто задачи такого типа: Сидят А и В, отгадайте при чем тут труба? Ответ: дело происходит в России, А и В это два бизнесмена, которые.... ну и дальше пошло-поехало. Буду с интересом ждать Ваш ответ, а вдруг я ошибся, и дело действительно в элементарном не знании бизнеса. Век жни, век учись.

Борис Яровой пишет: Вы не знаете, какой культурный шок у цивилизованных людей вызывает Россия, начиная от первой встречи с хамами на таможне и заканчивая ужасной вонью в Ваших городах

Мне кажется, по оценке России западными спецами у нас расхождения нет. (К "перьям", только, это не имеет абсолютно никакого отношения, но пусть Ваш красивый поэтический опус остается - образно написано, не могу придраться, сам так не умею). Единственно, чтобы отметил "про вонь": дело в том, что плохие дороги я связываю не с дураками - а с отсутствием нормального управления, который одним талантом не заменишь. У нас что дороги, что машины - все одинаково, потому и "перья" после встречи с нормальным западным качеством продуктов.

Борис Яровой пишет: Может начать с малого, без героизма, фанатизма и баррикад,

Здесь расхождения я тоже не вижу. Только предполагаю, что повысив конкурентосопосбность нашего бизнеса можно будет увидеть более уверенный бизнес, с большим достоинством, чем сейчас. Про баррикады я на всякий случай спросил, теперь расхождения не вижу.

Борис Яровой пишет: Менеджмент - профессия - а не состояние души. - вот в этом мы и расходимся. Для меня менеджмент подразумевает, как и другая любая профессия, наличия определенных, врожденных личностных качеств.

Здесь расхождения не очень ясны. Если про "курицу и яйцо" - то понятное дело, что образованный, но без способностей - лучше бы не брал на себя ответственность топа. Но вот если только талант - то, как уже неоднократно указывал, - это также не дает результативность. Но, полагаю, здесь как раз собака зарыта и просто нужно будет обеим сторонам привести примеры (или применить иные методы аргументации), я для затравки написал выше про хлеб, для Вас, конечно же.

Борис Яровой пишет: так не корректно описывать ситуацию, ... , а потом доставая тузы из рукава. Сие не по нашему, не по гусарски.

У меня нет претензий по оценке ситуации с Вашей стороны - ситуация была описана неполно. Никаких целей не ставил, там был пример не про госзаказ, так что будем считать, что проехали, а на будущее - всегда готов более подробно описать, там не было необходимости, ИМХО. Предлагаю обменяться по предпринимательству, у Вас эйфория по оценке 90--х, у меня иной взгляд. Назад в ту реку не вернешься по самым разным причинам. ....... PS

Борис Яровой пишет: Вас все время на крайности тянет - или все, или ничего. ... "хоть что нибудь" СДЕЛАТЬ в РЕАЛЕ, а не только п.. деть в Инете?

Здесь готов услышать Ваши извинения, или будем считать? что наше обсуждение завершено на достигнутом уровне/

Борис Яровой пишет: Николаю Алексеевичу - волю предков, к своему существующему состоянию притянули Вы, а не я. .... PS Николай Алексеевич, если Вы считаете обсуждение некоторых тем позорным и недопустимым, Вы обозначьте это как то, а то лично я не Ваш сотрудник, Ваших табу не знаю и мысли читать на расстоянии не умею.

Борис. Это вообще не аргумент. И вообще - прочитав все дальше, я не смог даже вспомнить - о чем спорим. Это говорит о вырождении спора - то есть спор принял характер марковского процесса. Значит дальше это просто перепалка на завалинке вечером от нечего делать. Кстати, спор без правил бесперспективен. И знаете почему? потому что нет правил придерживаться темы спора. Поэтому Вы нарушаете принцип спора без правил, когда ссылаетесь на тему спора, так как вводите одно из правил. Табу у меня нет и "позорность" я имел ввиду в том смысле, что "боец" не должен прятаться за чужие спины, и не аргументировать к личностям, в особенности к предкам. Я Вас считаю достойным собеседником, но мне не нравятся слабые аргументы. На мою беду, а разделяю 95% Ваших слов, хотя бы написал по другому. Возможно и почти наверное я вкладываю в Ваши слова другой смысл, но согласитесь - в этом то и вся ценность - спорить с автором, а не "дэлить" его тексты. Поэтому спорить мне особо с Вами не о чем. Вот подвернулись "предки" (это негодный аргумент в ведении спора - в моем блоге по тегу "спор" аргументы подробно описаны) , и я использовал этот чрезвычайно слабый аргумент. Касательно же того, что и как думали предки - это очень сложный вопрос и к сожалению за них во всю "додумывают". Все, начиная от политиков и кончая внуками и правнуками. Я обычно для того чтобы понять "думы" читаю литературу, которая официально непризнанна. Например, очень необычно описана гражданская война в эмигрантской литературе. Много мифов "о том, что думали..." развеивает Кара-Мурза, возможно у него не все однозначно, но сам характера анализа, сама процедура впечатляет. С выводами конечно не всегда согласен - но ход мысли у него открыт и строго логичен - от одной посылки к другой.

Борис Яровой пишет: мой - наверху остается всегда самая мудрая особь, это если мы говорим про биологию.

Это противоречит науке. Если бы убрали определение "биология", а мудрость не уточняли - то были бы правы. У Вас мудрость и биология - это как "дядька" и "бузина". Мудрость - это психическая характеристика, которую половина авторов ставит даже выше интеллекта. И что поразительно - этот взгляд разделяют и религиозные деятели. Мудрость относится как раз к тому, что никак не вытекает из биологии, никак не вытекает из принципов нейронной деятельности и ее, мудрость, никакими томографами невозможно вычислить. Биология характеризует все живые организмы - начиная от амебы и кончая человеком. Ваш тезис понятен. С точки зрения веры, эмоций, образного и художественного мышления он может быть принят как феномен. Но с точки зрения логики он не некорректен. Так же как некорректно например такое утверждение "Сократ впадает в Каспийский океан".

Борис Яровой пишет: А взрослые люди давно видят, что налоги имеют только одно значение - это способ посадить неугодного в тюрьму.

Еще надо добавить - взрослые и нежелающие разбираться в налогах дяди и тети. Так будет правильнее. А насчет "способ посадить неугодного в тюрьму" - это Вы Борис перегнули палку. Это так сложно - с помощью налогов посадить в тюрьму. Да и зачем? Есть 100 способов, более легких способов. Первым обычно идет "изнасилование" для мужиков. Это самый простой способ. Потом можно что угодно подбросить и организовать арест. А налоги? Выпиши предписание. Пошли. Потом жди 10 дней. Потом запроси документы. Потом 2 месяца проверяй. Потом пиши акт. Потом инкассо на счет посылай. Потом начинаются арбитражи - мороки до ужаса. Зачем? Когда можно проще - варианты я думаю в телеящике уже давно рассмотрели во всяких сериалах.

Борис Яровой пишет: Вы думаете о спасении России через 100 лет, а я о сегодня, здесь и сейчас. Ибо без сегодня, завтра некого спасать будет

Я не думаю о спасении России. Это слишком глобально и мне не по чину. Я пока пытаюсь навести порядок поближе: в подъзде и во дворе. Если в подъезде и на дворе беда и ужас, то никак не пойму, как можно думать о спасении России? Ведь мой подъезд и мой двор - он же не отделился от России. Он в составе РФ! Да и помниться мне одно из выражений про патриотизм. Его кстати обыгрывают в Нашей Раше весьмо зло "Не жалеете Вы себя, все о России, о народе думаете..."

Николай Лумпов пишет: Мудрость - это психическая характеристика, которую половина авторов ставит даже выше интеллекта. И что поразительно - этот взгляд разделяют и религиозные деятели. Мудрость относится как раз к тому, что никак не вытекает из биологии, никак не вытекает из принципов нейронной деятельности и ее, мудрость, никакими томографами невозможно вычислить.

Вспомнил рассказ Аверченко :D

Владимир Федорович Здесь готов услышать Ваши извинения, или будем считать? что наше обсуждение завершено на достигнутом уровне/ Примите мои извенения, что на конкретный вопрос, что Вам делать, не идти ли на баррикады, не ответил описанием тактики и стратегии поведения Приморских партизан Учитывая, что быть Героем, и сесть в тюрьму за FAQ для подпольщиков я не имею желания, а уровень эмоционального окраса ответа на вопрос, Вас не устраивает, я аки трус покидаю этот турнир и оставляю Вам, Владимир Федорович победу в нем. Переходить на ультимативную форму аргументации у меня нет никакого желания. Знаю одно, я не пришел сюда оправдывать ожидания по поводу сладких ответов на Ваши горькие вопросы. Спасибо всем, и извините кому не ответил, возможно в другой раз и на другом форуме

Борис Яровой пишет: Примите мои извенения, что на конкретный вопрос, что Вам делать, не идти ли на баррикады, не ответил описанием тактики и стратегии поведения

Спасибо, Борис Дмитриевич, за участие, у нас не было соревнования кто победит, Ваша позиция заставила меня более внимательно отнестись к существующей точке зрения на "ученье и таланты" в менеджменте. Нежелание продолжать обсуждение на тему со мной - Ваше право. Однако ветка закончила свой жизненный цикл на тему тренеров, поэтому смело используйте ее для ответа на вопросы других участников. С уважением, Владимир. Всем, кто высказался по теме ветки - большое спасибо.

На мой взгляд, это тема не закончилась, а просто пришла к логическому завершению.
Один из участников задал конкретный вопрос :!:
По всей видимости ответ на этот вопрос и позволит сделать оценку - что такое хороший/плохой тренер.
При чем что характерно, что ни один из специалистов, который себя позиционирует как тренер, в попытках решения данной задачи замечен не был.
Итого.
Априори рассуждения о плохом/хорошем тренере на мой взгляд бессмысленны, так как они абсолютно не конкретны :D
Для меня хороший тренер - это специалист, который может решить конкретную проблему :)
а не набор "абстрактных" истин.

Николай Сибирев пишет: Для меня хороший тренер - это специалист, который может решить конкретную проблему а не набор "абстрактных" истин.

Не могу удержаться от написания банальности: хороший тренер - это специалист, который может научить решению конкретных проблем. :D

банальность в другом - он должен уметь их решать сам. :D

Может кто-то предложит варианты решения для кейса с банком?
Мне очень интересно так как постоянно приходится продавать свои услуги именно на рынке B2B.
Мы, правда, не работаем с гос. структурами.

Владимир, за приглашение поучаствовать в дискуссии спасибо! Волею обстоятельств просто дочитать ее успел только сейчас. Тема хороший/плохой тренер не цепляет вообще. Наверное, конкретно для меня - нежизненно. А вот тема менеджмента в стране и причин данного состояния - цепляет сильно. Борис чрезвычайно эмоционально выдает оценки. Совершенно непонятно, как можно такому человеку жить в стране с отношением "Ваша страна". Очень удобно, используя свое происхождение (которое не более, чем случайность), отделить себя от всего негативного и оставить себе только позитив. Если хотите что-то изменит в системе, надо быть ее частью. По-моему, Вам это близко, Борис? Да Вы этой частью и являетесь, но декларируете свою отдельность постоянно - видел уже в нескольких дискуссиях. Зачем? УДОБНО! ВЫГОДНО! Я такой весь в белом, а вы тут со своим Путиным и вонью в городах! Досадно это.