Характеристики хорошего/плохого тренера

Борис Яровой пишет: Николаю Алексеевичу Поэтому степень свободы у нас та, которая волей предков и стечением обстоятельств досталась именно нам. - ну не знаю, может Ваши предки и бились за то, что бы Вами правили рабы на галерах - мои точно нет. Мой дядя, погибший в ВОВ, в честь которого меня назвали, точно умирал не за то, чтобы его потомки питались отравленной едой, водой и лекарствами. И степень свободы у Вас та, которую Вы позволяте иметь над Вами. Позволяете что бы Вас имели, Вас и будут иметь. В 1991 народ открыл глаза, в 2001 прижмурил и к 2011 вообще ослеп. Поэтому думаю, что правильно писать так: Поэтому степень свободы у меня, Николая Алексеевича та, которая стечением обстоятельств досталась именно мне. Во всем виноваты обстоятельства, лично я, Николай Алексеевич, к изменению своей степени свободы не имею никакого отношения - вот с таким утверждение по поводу Вашей степени свободы я соглашусь.

Борис. Насчет дедов и ВОВ - это совсем позорный прием. Даже не запрещенный. На позорный же прием отвечу не менее позорным, но уже с моей стороны приемом. Не хочу оставаться в белом. Ваш дядя бился не зато, чтобы Вы строили капитализм и предавались ненасытной алчности. Он бился за коммунизм и социализм, за равенство, за братство, за землю, которую он мог бы возделывать, за кров над головой, за безопасность своих родных, за право быть свободным, а не крепостным у очередного эффективного менеджера. Он не бился за поганый капитализм, за поганую религию денег. А насчет степеней свободы - тут я с Вами согласен. Каждый решает сам: это его дверь или нет, открыта она или нет (это я к "Процессу" Кафки аппелирую, в финале мысль выражена предельно четко в этом произведении). Речь же о другом. Что Вы выбираете свою степень свободы с учетом рельефа. То есть, если перед Вами гора - то вы ее либо обходите, либо карабкаетесь вверх, а не собираете митинг и не кричите - нафига нам это правительство, которое до сих пор не построило канатных дорог, не провело фуникулеров, не прорыло тоннель. Примерно так.

Валерий Овсий пишет: Задача абсолютно реальная, уже успешно решенная. Излагаю: 1. Есть компания, поставщик услуг по комплексной автоматизации (не секрет, что это моя компания).Не самая крупная (200ч), в тройке-пятерке (как считать?) лидеров России. 2. Есть банк, о-о-очень крупный, 52 филиала от Шанхая (Китай) до Калининграда и Дели (Индия). По секрету скажу – ВТБ. 3. Банк объявляет тендер на комплексную автоматизацию! На кону NN-лимонов доллЯров. 4. На тендер подали заявки 6 компаний – 3 западные (мировые бренды) и 3 российские. Кто предложит алгоритм ПОБЕДЫ в тендере для моей компании? Я не преподаватель, но рискну предположить, что в отличие от конкурентов в тендере ваша организация предложила данный концепт по автоматизации в собственность банку ВТБ (имею в виду как отдельный продукт), и учитывая их масштаб осуществлять (не бесплатно) на долгосрочной перспективе контроль, обновление и пр. что не обходимо для функционирования системы. Что-то вроде принципа «латентной инфекции» но не с извлечением после Х-времени готового самостоятельного продукта, а бесконечное кол-во обновлений в перспективе (как пролонгация антивируса), что также для вашей компании учитывая масштаб клиента оч.выгодно. P.S. Надеюсь решением задачки позже поделитесь (я не айтишник, если что пардон, мог что-то напутать в терминах) :)

Виктор Шиков пишет: Валерий, насколько знаю, "окологосударственные" "типакоммерческие" организации ориентируются всегда на цену.

Соглашаюсь с Вами в общем, но здесь не тот случай. Да и вообще, в банковском секторе экономики, банкам с большой долей государства все равно нужно бороться за своего клиента. Да и деньгами нужно правильно распоряжаться. Если банк много филиальный, то без централизации расчетов филиалы стремятся "удерживать" деньги у себя в филиале, что ограничивает бизнесы других филиавлов... и т.д. Ценой выиграть было нельзя, хотя она и имела значение, но уже в "коротком" списке. Скажу сразу - мы не падали!

Олег Продовиков пишет: Я не преподаватель, но рискну предположить, что в отличие от конкурентов в тендере ваша организация предложила данный концепт по автоматизации в собственность банку ВТБ (имею в виду как отдельный продукт), и учитывая их масштаб осуществлять (не бесплатно) на долгосрочной перспективе контроль, обновление и пр.

Я наверное не очень точно выразился, но банк хотел не просто "концепцию" автоматизацию, а работы "под ключ". Система автоматизации должна быть сдана банку, как мы говорим, "в промышленную эксплуатацию". Каждый участник тендера предлагает свои услуги на базе своей уже готовой (или почти готовой) программной системы. Традиционно банку предлагается "ограниченная лицензия" на софт и подрядные работы по внедрению, адаптации и т.д. Иногда с согласия банка проводится аудит и консалтинг. Мы не изменяли традиции, да нам и не позволили бы.

Когда я отметился в форуме "Характеристики хорошего/плохого тренера", открытом Владимиром Токаревым, то и неожиданно упомянул Остапа Бендера.
И завертелся сюжет.

Этот сюжет у меня в блоге. http://www.e-xecutive.ru/blog/luna/9263.php

Я почему то вдруг начал серьезно задумывать - а сколько у нас благородных мошенников в этом самом менеджменте и вокруг его (это я уже О'Генри вспомнил).

Сюжет же имеет такое название.
"12 айподов, или похождения внука Остапа Бендера"

Валерий Овсий пишет:

Борис Яровой пишет: Если здесь есть тренер или коучер по 2B2 - дайте знать, ну очень хочу посмотреть на это чудо.

Я тоже! Вот интересна задача или кейс как модно говорить, для «зазнаек» тренеров по продажам и проверка их квалификации. Задача абсолютно реальная, уже успешно решенная. Излагаю: 1. Есть компания, поставщик услуг по комплексной автоматизации (не секрет, что это моя компания).Не самая крупная (200ч), в тройке-пятерке (как считать?) лидеров России. 2. Есть банк, о-о-очень крупный, 52 филиала от Шанхая (Китай) до Калининграда и Дели (Индия). По секрету скажу – ВТБ. 3. Банк объявляет тендер на комплексную автоматизацию! На кону NN-лимонов доллЯров. 4. На тендер подали заявки 6 компаний – 3 западные (мировые бренды) и 3 российские. Кто предложит алгоритм ПОБЕДЫ в тендере для моей компании? [COLOR=blue=blue]Уточняю: никаких откатов, взяток. Ни пап, ни мам, ни теть, ни дядь, ни депутатов, ни бывших комсомольцев, ни их детей в компании нет и не привлекались. Так же не привлекались консультанты и тренеры всех мастей и калибров. [/COLOR]

Думаю что Олег Продовиков имел ввиду то, что вы отдаете продукт бесплатно, а зарабатываете на обслуживании. Думаю, что скорее всего (судя по тому что нарыл в Инете :D ), вы подняли все свои успешные проекты, сделанные совместно с ВТБ, убедили что процесс внедрения будет проходить гладко за счет сработанности команд и уверили что процесс поддержки еще одного продукта не усложниться для ВТБ так как все контакты уже известны. Еще пообещали доработать свое ПО именно под оборудование и требования банка. Ну и, конечно, новое ПО должно очень гладко работать с внедренными ранее системами, так как они предоставляются одной компанией. В общем, сыграли на так нужных большим компаниям предсказуемости, надежности и доступности для сотрудничества. Ну и, конечно, я бы встретился со всеми менеджерами среднего и высшего звена, с которыми делали предыдущие успешные проекты (технические аспекты скорее всего дали оценить им и нарисовать плюсы и минусы для того, кто принимал окончательное решение). Попил бы пивка, вспомнил бы веселые деньки и полученные после внедрения бонусы... Эх, как хорошо то было! Вот было бы хорошо повторить! Да на новом уровне!!! 8)

Николаю Алексеевичу - волю предков, к своему существующему состоянию притянули Вы, а не я. Это во первых. Во вторых - ничего позорного в упоминании своего дядя и не видел, не вижу и не буду видеть. Это русская традиция помнить о родне максимум на два колена. А я не русский. И в третьих, за что бился мой дядя, буду отвечать я, а не Вы. И я Вам скажу, что ему сильно было накакать на коммунизм, социализм и капитализм. Он ушел на войну далеко не по своей воле, а его туда загнали и сделали пушечным мясом, как и остальные 22 миллиона. Разница между мной и потомками этих 22 миллионов, что я считаю ту войну позором, Пирровой победой. И то что сейчас твориться, считаю еще большим позором. И беру на себя часть ответсвенности, за то что происходит, и выхожу, когда надо на свою войну пытаясь что-то изменить, и не списываю это на стечение обстоятельств - ах где родился, там и пригодился. Это Ваш концепт В среднем же - наверху всегда остается агрессивная особь. , мой - наверху остается всегда самая мудрая особь, это если мы говорим про биологию. В социальной же среде, наверху остается самая адаптированная к этой среде сущность. И пока Вы являетесь тихими, мирными и спокойными, пока едите ту жвачку для мозга, которую Вам дают (привязать налоги к добыче ресурсов - хорошая тема для пионэров. А взрослые люди давно видят, что налоги имеют только одно значение - это способ посадить неугодного в тюрьму. И все. Как какая-то финансовая составляющая он не нужен госудратсву, оно не за счет налогов живет, а за счет экспортно-импортных пошлин, экспортирую недра и импортирую отраву, которую вынужденны есть простые люди. Вы думаете о спасении России через 100 лет, а я о сегодня, здесь и сейчас. Ибо без сегодня, завтра некого спасать будет). PS Николай Алексеевич, если Вы считаете обсуждение некоторых тем позорным и недопустимым, Вы обозначьте это как то, а то лично я не Ваш сотрудник, Ваших табу не знаю и мысли читать на расстоянии не умею.

Валерию Ивановичу, по кейсу 1. Я бы поробовал узнать, кто конкретно будет принимать решение по тендеру, собрал бы досье на этих людей и исходя от него танцевал дальше. 2. Попробовал бы им предложить какую-нибудь фичу, (например Home office, или что-то другое, такое же несложное с точки зрения IT, но инновационное в потребительском плане. 3. Ну и попробовал выйти на Кудрина. Он сейчас где-то год будет ждать, пока его на место Медведева Премьером не назначат, и ВТБ в этом плане площадка для ожидания совсем не плохая. pS Что касается откатов, то они конечно будет. Другой вопрос, что и схеммы и суммы там уже отработанны, и ничего принципально нового, отличного от конкурентов Вы не предложите. Но предлогать надо, банк не частный, значит ориентируется не на "хорошее решение", а на "неплохое", и принимать это решение будет исходя из разных частных условий, ибо глобально-нового (электронный рынок юаня или йены никто ему предлогать не будет). PS Тут бы понять, в какой роли выступает банк: Покупателя или Пользователя, тогда многое станет понятно.

Валерий Овсий пишет: Я наверное не очень точно выразился, но банк хотел не просто "концепцию" автоматизацию, а работы "под ключ". Система автоматизации должна быть сдана банку, как мы говорим, "в промышленную эксплуатацию". Каждый участник тендера предлагает свои услуги на базе своей уже готовой (или почти готовой) программной системы. Традиционно банку предлагается "ограниченная лицензия" на софт и подрядные работы по внедрению, адаптации и т.д. Иногда с согласия банка проводится аудит и консалтинг. Мы не изменяли традиции, да нам и не позволили бы. Нужно рассуждать, действуя по принципу от противного. Иностранцы вряд ли могли с вами тягаться (связано с проблемами в интеграции их систем и в гос. учреждениях так и в банках, что не редко) следовательно - конкуренты наши разработчики (то есть Российские - мне это понимание не помогло :) ). В силу своих (скромных) знаний в этой области, попробую предположить, что ваша система унифицирована и поддерживается различными современными устройствами (и аналогичными ПО других производителей), наверняка дублируются, что бы вследствие различных катаклизм клиент всегда имел доступ к своему счету, а банк к данным клиента, централизован. Напрашивается та же идея (ни в коем случае не примазываюсь) что и ранее озвучил Борис Яровой о сопутствующем ПО для массового использования (но это как то просто). Немного посидев и пофантазировав в очередной раз предположу что возможно к АБС вы предложили обучение персонала (возможно, очень простой способ) и следовательно ваша система очень проста в понимании для любого даже слабо подготовленного (в IT) сотрудника - значит она позволяет не обращать внимание на то какой сотрудник банка ею пользуется (к примеру – разница в уровне доступа – получил новый уровень и arbeiten) что снижает кол-во спец.персонала а учитывая что у ВТБ мега масштаб то это реальная экономия даже для гиганта т.к. убирает зависимость в отдельных сотрудниках при их замещении, делегирований полномочий и пр. Но проблема в том, что вышеизложенное касается самого продукта, а это не суть следствие вопроса. Вывод (я запутался), тут есть несколько вариантов, либо банк зарабатывает, либо экономит (возможно, экономит- зарабатывая и/или наоборот).

1.

Борис Яровой пишет: Тема турнира называется так: Достаточно создать условия и талантливые менеджеры и Предприниматели сами появятся. - то есть она уже предполагает, что в России талантливых менеджеров и Предпринимателей мало.

Тема "может предполагать" что ей угодно. Вопрос - что предполагаем мы с Вами, Борис Дмитриевич. А предполагаем мы совершенно разное. Я не считаю, что талантливых предпринимателей у нас мало. Другое дело, что миф про русских уникальных предпринимателей уже развеяло СМИ (китайские не хуже). Более того, появившееся изобилие уже в начале рыночных реформ я связываю как раз с появлением предпринимателей. 2.

Борис Яровой пишет: Зачем Вы мне тычите разные примеры неудачного менеджмента? - ... Речь идет о поиске ПРИЧИН, а не констатации факта - в России сейчас слабый менеджемнт. Вы ПРИЧИНОЙ этого считает самих Гендиров, а я - экономические условия, которые создало государство.

Но предприниматели наши выживают только потому, что им конкуренты - такие же "нашенские" предприниматели. Появляются западные - от наших перья остаются. И как раз это связано с менеджментом. Но причиной (плохого менеджмента, без которого предпринимательство - нуль без палочки) я считаю другое - не самих гендиров, и не условия, про которые Вы пишите. 2.1. Пока не забыл - про условия - подскажите, Борис Дмитриевич, что Вы предлагаете сейчас делать, чтобы условия поменялись. Можно их ругать (я предпочитаю рекомендовать приспосабливаться на ближайшем отрезке времени). Или идти на баррикады? 2.2. Сами же причины ситуации с менеджментом - Я об этом подробно уже писал (2 раза), вот последний вариант про причины - http://www.e-xecutive.ru/community/articles/1518679/ 2.3. К тезису "талантливые менеджеры в России" отношусь отвратительно. Сначала менеджеры должны быть грамотные, уже потом - талантливые. Нельзя сразу (как пытаются у нас в менеджменте) стать "талантливым врачом, генетиком, микробиологим, физиком и т.д.", сначала нужно выучиться на профессию. Менеджмент - профессия - а не состояние души. 2.4. И мои предложения по изменению ситуации лежат в плоскости - как добиться этой грамотности - высшая школа (включая МВА) свою задачу уже не решила за 20 лет в области менеджмента, нам вместе (на Е-хе) вполне под силу найти решение. Потому и инициировал эту дискуссию, в частности.

Борис Яровой пишет: Вы мне пишите про директора завода, который работает на госзаказ Качество нужно было повышать потому, что появились конкуренты, которые забрали у этого гендира рынок, не государство. - Владимир Федорович, или я дурак или лыжи не едут? Госзаказ делает государство, или у Вас как-то по другому?

Виноват, думал догадаетесь - объясняю "про лыжи": - В моем реальном примере был военный госзаказ. Он пропал. Но был "ширпотреб" - завод мог делать спецавтомобили мирного производства - хлебные, изотермические и др. Что он и делал, став в короткие сроки монополистом чуть не по всей России, но тогда с деньгами было туго - накупил всякой дряни по взаимозачету. При этом качеством (менеджментом) не занимался. И потому в короткие сроки конкуренты у него рынок таких фургонов отобрали, а госзааз он так и не появился - шла структурная престройка экономики, стихийная, но это к обсуждению мало относится. ................. [COLOR=gray=gray]Про тренинги

Борис Яровой пишет: Сегодня Вы учите исключительно розничным продажам, прямому контакту с Покупателем. И там конечно важно, улыбка от ушей или до ушей

Если, Борис Дмитриевич, Вы серьезно - то ничего страшного. Примерно также я представлял себе ситуацию в продажах на самое начало нынешнего кризиса. Чуть позже - понял - сегодня есть высокие технологии продаж (в подавляющем большинстве - в книгах\. не на практике). И, кстати, им нужно также учиться, как менеджменту, очень серьезно. Поскольку кроме продавать мы пока ничего в стране толком не умеем, то хотя бы продавать было бы здорово научиться, Но умеющие это делать - редчайшие единицы, они есть и на Е-хе. А масса - как масса менеджеров: типа "улыбка от ушей" до хвоста. [/COLOR]

Валерий Овсий,

Скажу сразу - мы не падали!

Да, я тоже в тендерах почему-то не играю ценой. Мой шеф и учитель очень давно говорил: "дешево продавать - любой дурак сможет, а ты продай дорого". И 2-я фраза: "то, что продаётся само - может продаваться и без вас, вы продавайте то, что есть". :D

Андрей Бессолицын пишет: вы подняли все свои успешные проекты, сделанные совместно с ВТБ, убедили что процесс внедрения будет проходить гладко за счет сработанности команд

Почти так, но это на мой взгяд не главное. Западные компании утверждали, что у них есть такие же и большие успешные проекты на запае. Так что наше преимущество по данному пункту не столь очевидно.

Андрей Бессолицын пишет: Еще пообещали доработать свое ПО именно под оборудование и требования банка.

Да! Но это перелагают и все остальные участники. Наше преимущество не очевидно! Западные проигрывают только в знании "Российских условий".

Андрей Бессолицын пишет: В общем, сыграли на так нужных большим компаниям предсказуемости, надежности и доступности для сотрудничества.

Да! Это главное! Но как? Ведь остальные участники тендера наверное так же хотели...

Андрей Бессолицын пишет: Ну и, конечно, я бы встретился со всеми менеджерами среднего и высшего звена,

Да! Это важно. Но у других участников "стимулировать" ;) менеджеров возможности не хуже чем у нас.

Валерий Овсий пишет:

Андрей Бессолицын пишет: В общем, сыграли на так нужных большим компаниям предсказуемости, надежности и доступности для сотрудничества.

Да! Это главное! Но как? Ведь остальные участники тендера наверное так же хотели...

Ну, тут уже конечно нужно и можно инструменты придумывать... Так как у вас там были большие суммы, то и воевать надо было по-настоящему. Если честно, я не знаю что сделали вы :( Вот несколько путей, которые я бы вынес на ваш большой совет по завоеванию этого тендера :D 1) Открыть совместное с ВТБ юр.лицо, которое бы и участвовало в тендере - но тут нереально так как вы участвовали от своего имени. 2) Ввести в вашу команду доверенное лицо от ВТБ 3) Ввести в каждую точку внедрения (ну или как-то по другому определить крупность/гранулярность- не важно) вашего сотрудника - так сказать для работы на местах по ежедневному сопровождению. 4) Взять так необходимый для выполнения данного проекта кредит именно в ВТБ 5) Открыть зарплатный счет для всех исполнителей в ВТБ 6) Открыть заказчику полнй (почти) список текущих проблем в ПО, которые необходимо решить прежде чем оно будет готово к внедрению 7) Разрешить заказчику провести аудит исходного кода системы силами специалистов ВТБ 8) Предоставить план capacity and robustnees тестирования и последний пункт, который скорее всего клиенту не нужен был - заложить в договор пункт полного финансового размазывания вашей компании в пользу ВТБ в случае неудачи проекта. P.S. Если всё не то, то чуть позже продолжу вникать в эту виртуальную продажу. У меня лично пока таких больших продаж нет :oops:

Владимиру Фелоровичу Появляются западные - от наших перья остаются. И как раз это связано с менеджментом. - неправда Ваша. Россия очень специфичная страна это во первых, во-вторых весьма своеобразная, и в третьих - здесь очень маленкая Предпринимательская рента. Если Вы думаете, что весь мир мечтает о России - ему на нее глубоко наплевать. Это Вы пижитесь, и вздрагиваете от каждого слово, которое про Вас сказали - а им Вы как Сахара, есть себе Северная Нигерия, выживаю там какие-то дикие племена добывающие нефть и газ - ну и все. Это Вы считаете Достоевского, Пушкина, Толстого классиками мирового уровня. А мир про них ничего не слышал, за исключением пары деклассированных эстетов. Поэтому никто к Вам не поедет, кроме законченных авантюристов и любителей адреналина. Вы не знаете, какой культурный шок у цивилизованных людей вызывает Россия, начиная от первой встречи с хамами на таможне и заканчивая ужасной вонью в Ваших городах, к который Вы то конечно привыкли, а другие нет. И Гордыня русских ортодоксов столь чрезмерна и неадекватна реальности, что Вас просто никто не понимает - вроде белые, грамотные люди, а запросы на уровне канализации. Я свою мнение имею на основе общения с бизнесменами Азии, но думаю что Американцы или Европейцы думают также. Никто Ваши три пера рвать не будет, ибо не сможет. Вы предлагаете сейчас делать, чтобы условия поменялись. Можно их ругать (я предпочитаю рекомендовать приспосабливаться на ближайшем отрезке времени). Или идти на баррикады? Знаете, в Библии сказанно: в начале была мысль (ИМБО). Так вот перед тем как куда-то идти, я рекомендую потратить N-количество часов и навести порядок в своей голове. И тогда каждому кто это сделает, станет понятно, что нужно в этой жизни делать лично ему, на его личном месте, с учетом его личного счастья и представления о себе любимом. Я лично ходил против власти. Только это не баррикады залитые кровью. Вас все время на крайности тянет - или все, или ничего. Может начать с малого, без героизма, фанатизма и баррикад, "хоть что нибудь" СДЕЛАТЬ в РЕАЛЕ, а не только п.. деть в Инете? Менеджмент - профессия - а не состояние души. - вот в этом мы и расходимся. Для меня менеджмент подразумевает, как и другая любая профессия, наличия определенных, врожденных личностных качеств. Например, экстраверсию и интуицию. Образование дает навыки, но если у человека нет способности эти навыки применять Вы его хоть убейте, ничего не получится. Харизма, более сложный и соответсвенно более редкий талант, чем например музыкальный слух. И выбирая менеджера, я буду брать харизмата, потому что он будет реально руководить коллективом. И если в коллективе есть харизмат, но не он официальный лидер, Вы просто получаете внутри официальной структуры неофициальную с неформальным лидером. И люди будут слушать не того, у кого есть диплом и золотая табличка "Президент", а того, кого они считают реальным Лидером. Образование еще не мешало не одному таланту, и ничего не дало ни одному бездарю . По госзаказу на авто. Владимир Федорович, так не корректно описывать ситуацию, изначально упучкая важные моменты, а потом доставая тузы из рукава. Сие не по нашему, не по гусарски.

По тендеру - скажите, что Вашу разработку хочет купить HSBC, но Вы как честный патриот не отдаете им, а мечтаете, что бы Ваши технологии работали на благо Отечества в общем, и ВТБ в частности. А вообще, я бы на Вашем месте расслабился и спросил себя, что будет, если я проиграю этот тендер? - Ничего смертельного. Ну и буду относитбся к нему как к оброзовательной игре. Проиграю этот тендер, потом выйграю у HSBC, проиграю HSBC, выиграю у национального банка Камбоджи. Тут главное уровень, на котором вы играете - играете в тысчи, будут Вам тысчи. Играете в мульены - будут Вам мульены. Главное не сдаваться, не париться по поводу "не шмогла" и учиться, учиться и учиться. То бишь меняться, мутироваться, трансформироваться. Мы если что все за Вас. Скажите, вон у меня 2,5 млн менагеров из Exe под прицелом, только и ждут моей команды, чтобы пооткрывать счет там, где я скажу. Но понятно дело, в тайне мы все мечтаем только о BTБ-42