Откуда берутся некомпетентные менеджеры

некомпетентных менеджеров назначают на должность некомпетентные (а может быть хитрые) менеджеры повыше. и так дальше по цепочке.

а приводит цепочка к некомптетентному (а может ленивому, а может безответсвенному) бигбоссу - собственнику/министру/президенту и т.д., то есть тому человеку, который обладает властью начать эту цепочку некомптетентности.

Ирина Плотникова пишет:
Синдром конечной остановки?

Не только. Немного на эту тему + дискуссия + следствия.

http://pespmc1.vub.ac.be/PETERPR.html

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Или вот это. Тоже мне нравится, про компетенции)

И мне. Пенсия полагается, но ни разу не понадобилась.

Если все написать в вакансии как следует, то придет тот, кто нужен. Главное – четко знать кто. С этого все начинается.

Это как бы ответ вот на этот коммент

Если Вы знаете, как, в какой момент и в каких единицах измеряется компетентность менеджера (это не шутка), то можно пойти от обратного.

Причины некомпетентности менеджеров, и что с этим делать?

Где взять компетентных менеджеров, и как именно / в какой момент их можно отличить от всех прочих менеджеров?

То есть дискуссию можно закрывать?

Ответ знал еще Паркинсон, который, в свою очередь, руководствовался опытом древних? Он же жарко и эмоционально спорил с Питером после публикации его теории.

Нет. Почему же закрывать? Паркинсон не истина в последней инстанции) Но то, что он подметил, важно. Об этом руководтели часто забывают) И потом, все в процессе и динамике. Так что друге факторы тоже имеют значение) Диалектика!))

 

Но далеко не так всё просто. Шнобелевская премия 2010г.:

MANAGEMENT PRIZE

Alessandro Pluchino, Andrea Rapisarda, and Cesare Garofalo of the University of
Catania, Italy, for demonstrating mathematically that organizations would become
more efficient if they promoted people at random.

Reference: “The Peter Principle Revisited: A Computational Study,” Alessandro
Pluchino, Andrea Rapisarda, and Cesare Garofalo, Physica A, vol. 389, no. 3,
February 2010, pp. 467–72.

---

Уверен, что исследования в этой области продолжаются, и мы тоже могли бы внести свой вклад.

Да, могли бы, почему нет!

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Синдром конечной остановки?

Не только. Немного на эту тему + дискуссия + следствия.

http://pespmc1.vub.ac.be/PETERPR.html

Вот это тут ключевое what will certainly remain is that systems confronted by evolutionary problems will quickly tackle the easy ones, but tend to get stuck in the difficult ones.

И это конкреттный вопрос приннятия решений. Ну и последняя мысль в той цитате.

Евгений Викторов пишет:

некомпетентных менеджеров назначают на должность некомпетентные (а может быть хитрые) менеджеры повыше. и так дальше по цепочке.

а приводит цепочка к некомптетентному (а может ленивому, а может безответсвенному) бигбоссу - собственнику/министру/президенту и т.д., то есть тому человеку, который обладает властью начать эту цепочку некомптетентности.

 

Есть такое точно. Вопрос, можно ли с этим что-то сделать..

Алексей Уланов пишет:
Наталья говорит о том что общество из ярких индивидов имеет больший потенциал чем люди подготовленные в соответствии с тех заданием минобра. 

Я понимаю, но и я примерно о том же. Боюсь накликать на себя крутую критику, но я против "ярких индивидов". Тема-то приевшаяся, привычная, но глупая до бесконечная. Появление ярких индивидов приводит к деградации общества.  К глупостям выбора пола. К ношению мужчинами полуженской одежды. Господу так угодно, чтоб  в обществе было каждой твари по паре. 

Яркая личность, действительно яркая пробъёт себе дорогу, она не зависит от школьной программы. Этому масса примеров. Школа не должна воспитывать "яркую личность". Она сумела бы хотя бы разглядеть способности самых обычных ребятишек, как и было в советской школе. И уж самых отстающих переводили на второй год. Но у нас каждый учитель знал способности и увлечения каждого ученика, хотя в классах было по 40 человек. И помочь каждому ученику познать свои способности. На то и педагоги, и наука педагогика - разглядеть свойства личности, а не искать ярких личностей.

Ирина Плотникова пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Некомпетентные менеджеры беруться из некомпетентных специалистов. Некомпетентные специалисты берутся из нелюбопытных студентов. Нелюбопытные студенты берутся у слишком навязчивых родителей: "Иди в программисты/юристы/экономисты/гинекологи и руки в тепле и деньги в кармане". М ы уже давно не удивляемся, что из 10 человек работаютт по профилю 1-2, а остальные идут в "менеджеры". Что этми менеджерами руководят юристы и экономисты. 

И это беда наша.

Беда, об этом и речь. Чего делать – вот вопрос.

Вы с языка сняли у мкня, Ирина. ))
Я хотел закончить то сообщение словами "А что делать с этим, я не знаю". )))

Слишком всё запущено. И не только у нас в стране.

Анатолий Курочкин пишет:
Она сумела бы хотя бы разглядеть способности самых обычных ребятишек, как и было в советской школе. И уж самых отстающих переводили на второй год. Но у нас каждый учитель знал способности и увлечения каждого ученика, хотя в классах было по 40 человек. И помочь каждому ученику познать свои способности.

В то время школы были разные, помимо общеобразовательных. Это решало многие проблемы. Кого-то - в музыкальную школу, если есть способности, кого-то в спорт, кого-то в языковую, физ-мат или биологическую. Кого-то - в ПТУ или техникум. И очень многое зависело от родителей и их круга общения.

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Она сумела бы хотя бы разглядеть способности самых обычных ребятишек, как и было в советской школе. И уж самых отстающих переводили на второй год. Но у нас каждый учитель знал способности и увлечения каждого ученика, хотя в классах было по 40 человек. И помочь каждому ученику познать свои способности.

В то время школы были разные, помимо общеобразовательных. Это решало многие проблемы. Кого-то - в музыкальную школу, если есть способности, кого-то в спорт, кого-то в языковую, физ-мат или биологическую. Кого-то - в ПТУ или техникум. И очень многое зависело от родителей и их круга общения.

Да, это так. Я вырос в небольшом посёлке. У нас на 10 тысяч жителей было 3 школы, не считая сельских, "мызкалка" и две станции юных техников. В школе был автокружок, я там получил права. ПТУ - их было много, на все вкусы.

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Она сумела бы хотя бы разглядеть способности самых обычных ребятишек, как и было в советской школе. И уж самых отстающих переводили на второй год. Но у нас каждый учитель знал способности и увлечения каждого ученика, хотя в классах было по 40 человек. И помочь каждому ученику познать свои способности.

В то время школы были разные, помимо общеобразовательных. Это решало многие проблемы. Кого-то - в музыкальную школу, если есть способности, кого-то в спорт, кого-то в языковую, физ-мат или биологическую. Кого-то - в ПТУ или техникум. И очень многое зависело от родителей и их круга общения.

Да, это так. Я вырос в небольшом посёлке. У нас на 10 тысяч жителей было 3 школы, не считая сельских, "мызкалка" и две станции юных техников. В школе был автокружок, я там получил права. ПТУ - их было много, на все вкусы.

Возможно, были и кружки моделирования, радио и пр.. 

Анатолий Курочкин пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Некомпетентные менеджеры беруться из некомпетентных специалистов. Некомпетентные специалисты берутся из нелюбопытных студентов. Нелюбопытные студенты берутся у слишком навязчивых родителей: "Иди в программисты/юристы/экономисты/гинекологи и руки в тепле и деньги в кармане". М ы уже давно не удивляемся, что из 10 человек работаютт по профилю 1-2, а остальные идут в "менеджеры". Что этми менеджерами руководят юристы и экономисты. 

И это беда наша.

Беда, об этом и речь. Чего делать – вот вопрос.

Вы с языка сняли у мкня, Ирина. ))
Я хотел закончить то сообщение словами "А что делать с этим, я не знаю". )))

Слишком всё запущено. И не только у нас в стране.

Не только у нас, да. Так вот и хотелось бы высслушать мнения, можно ли что-либо сделать.

Евгений Равич пишет:

Это продолжение нашей беседы в той ветке? Еще раз благодарю за те комментарии. Но пара вопросов пока осталась.

В каком-то смысле да. Но с учетом статей про звезд, 50+, команды, OKR и дисккуссий под ними) Все это следствия одного – мышления, компетенций и принятия решений. А вопросы, задавайте, если остались.

У этого вопроса на самом деле 2 причины:

1. Экономическая, и её хорошо описали Дарон Аджемоглу и Джеймс Роббинсон в книге "Почему одни страны богатые, а другие бедные". 

2. В странах Юго-Восточной Азии работают институты сильного школьного и высшего образования, и передачи опыта (институт подмастерьев). 

В России с этим сложнее, так как мы переходная экономика. И у нас с одной стороны не так сильно защищены права собственности, откуда идёт запрос на личную верность, а с другой загубленный фанатиками институт школьного образования, а это фундамент. У нас оттого и получается много программистов, инженеров и узких специалистов, что высшее образование математическое. 

Менеджмент у нас скорее гумманизировал, стал более толератным к индивидуальным особенностям людей - тренд прослеживался и до ковида, пандемия просто стала катализатором, не оставив "головорезам" другого выбора, кроме как самим подчинится общим для всех правилам.

Вы можете смело отметить, что у нас сильная ассиметрия в системности - это не институциональное явление, и у нас более открытые отрасли, чтобы люди могли понять их профессиональую специфику. По моему опыту здесь ответ кроется в слабости корпоративной бюрократии - системность работает только тогда, когда хотя бы заметное число людей следуют установленным порядкам.

Но это же Россия детка - у нас как на выборах 1996 года, вы здесь сможете увидить воичую конкуренцию различных форм админресурса - так же и в менеджменте, при равнозначных решениях, вызывающих споры специалистов, управляющему проще сделать пари, чем отстаивать своё до последнего.

Мы, к слову, с начальником так и поступили, когда между проектировщиками стал спор про приоритетные CAD (у нас нет ограничений на многообразие, кухня внутренних процессов уже самопроизвольно позволяет конструктором решится с выбором комфортного им профессионального софта и прийти к рациональному набору по специализации) - спор между адептами Компаса и тем, кто привык работать в софте сделанном для людей, на движке ProSolid - Autodesk Inventor / SolidWorks- решения равнозначны, обе системы твердотельные, кому-то нравится скорость, кому-то эргономика. Спор зашёл в тупик, и мы решили, что каждый имеет право работать в той системе, которой считает нужным - а обмен моделями происходит по принципу не пересечения - то есть специфику CAD мы используем только в сборках, простые детали зачастую проще перестроить за 3 минуты, а все "внешние" хранятся в STEP (ISO 10303 - общеотраслевой стандарт обмена данными между CAD, CAM и CAE), если нет уже внесённых в базу нами. 

Аналогично, буквально сегодня сделал пари с начальником по поводу отработки методики работы в CAE.

Причина: У нас часто возникает необходимость проводить расчёты комплексных динамических процессов, а известных методик аналитического решения дифференциальных систем второго порядка не имеем. Я понял, что нам нужны численные решения, но увы - никакого практического опыта в CAE не имею. Обратившись за рекомендацией к самому опытному инженеру получил только предложение отправится в поисковик, и высказав ему что я тщетно потратил целых 3 часа на поиски нужной методики, получил только невразумительный ответ в стиле "я подумаю, что могу найти из справочников" - от человека, который уже имеет опыт в CAE, а точнее ANSYS. Долго разбирая ситуации пришли к решению сделать пари.

Условие: Если не укладываешься в разумные сроки (5 часов), то принимаем решение отлаживать эксперементально. Да, босс у меня такой - смелый и решительный человек, не экономит на спичках.

Мне куда больше мотивации от такого пари, чем выискивать в нынешнем поисковике методические указания, которые хрен днём с огнём сыщешь, когда весь рунет буквально заполонили корпоративные копирайтеры и всякая блого-шушера, для которой уровень статей на Хабре - высшая форма мастерства. 

Знаете, если бы библиотечные каталоги чаще попадали в поисковую выдачу, а по запросу справочника выпадали предложения заказать его в городской или онлайн-библиотеке, то цены бы не было тому ИИ-помощнику, который мог бы рекомендовать академическую литетатуру по полноте материала. 

Вот такая у нас жизнь. На ошибках мы все учимся, просто по разному и с разными мотивациями. Тут не надо искать виноватых - если внимательно посмотрите на реальную зарубежную корпоративную культуру, то очень удивитесь что в России по гумманости мы уже фактически европейская страна. 

Ирина Плотникова пишет:
В каком-то смысле да. Но с учетом статей про звезд, 50+, команды, OKR и дисккуссий под ними) Все это следствия одного – мышления, компетенций и принятия решений. А вопросы, задавайте, если остались.

С удовольствием прочитала вашу тему и комментарии.  Хочу немнго добавить.  У психолога ГС Абрамовой есть замечательная книга "Возрастная психология", а в ней глава "Школа в школе". Автор пишет о формировании дефицитных качеств личности учеников современных школ:

1. Ориентация на ошибки и поиск единственного правильного ответа в ситуации потребления готового знания. Любой  другой " неправильный"  ответ считается грубой ошибкой. И ученик чтобы избежать ошибки стремится к  чрезмерному  контролю и механическому заучиванию  учебного маериала. В результате  страха совершить ошибку подавляется его инициатива и творческие способности.

2.Обесценивающие понимание себя и неуверенность, которая припятствует пониманию  своей значимости в происходящих событитиях и формирует установку - от меня ничено не зависит. Развивается  ведомый тип личности.

3. Сокращение жизненной перспективы, которая проявляется в том, что у  ученика возникают только ситуационные интересы, он не проявляет интереса к другим аспектам жиэни, не проявляет  самостоятельности и инициативы.

4  Ложное формирование системы оценок себя и других, ученик оценивает способности себя и других только по школьным  оценкам или измеряет её по какой -то вещи, которая у того есть, или по тому насколько обеспеченными являются его родитъели. Не развивается  синтония - то есть  возможность читать другого по его личным качествам и способностям.

И вся энергия не истраченная на пазвитие творческих способностей, систематического мышления  и синтонию копится и прорывается в период "подросткового ошаления", тем более опасного, что начинается половое созревание - гормональная буря, и  избыток  тестостерона  провоцирует агрессию, вызывающее и ассоциальное поведение, и   может проявлятся удовольствием  от унижения других, от их слез и обид.  

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

Это продолжение нашей беседы в той ветке? Еще раз благодарю за те комментарии. Но пара вопросов пока осталась.

В каком-то смысле да. Но с учетом статей про звезд, 50+, команды, OKR и дисккуссий под ними) Все это следствия одного – мышления, компетенций и принятия решений. А вопросы, задавайте, если остались.

... то есть все проблемы - в голове. С этим я немедленно соглашусь.