Если управленец умеет приносить деньги, то ему будут много платить

Добрый день.

Здесь, на форуме, часто звучит мысль: "Многие люди, позиционирующие себя как профессиональных управленцев, не имеют объективных доказательств своего профессионализма (в частности, того, что их работа способна принести деньги собственнику бизнеса). А вот те управленцы, у кого такие доказательства есть, - они ценятся, им хорошо платят, их все ищут, но, увы, таких днем с огнем не найдешь".

Моя деятельность, помимо прочего, включает продажу услуг высококвалифицированных специалистов (включая топ-менеджеров).

И мой практический опыт касательно топ-менеджеров расходится с тем, что пишут. В том плане, что, по моему опыту, когда у управленца действительно есть неопровержимые доказательства того, что его работа способна принести деньги, то ему-то как раз платить за управленческую работу и не готовы.

Пример №1.

Человек является генеральным директором. На rusprofile и прочих сайтах видна прекрасная динамика финансовых показателей компании (более 100 млн рублей оборота, компания прибыльная, хороший рост). То, что динамика - заслуга именно этого человека, - несомненно, потому что он от момента создания компании является единственным ее собственником (то есть, он умеет подбирать и команду, способную приносить деньги).

Однако, когда предлагаешь управленческие услуги этого человека, то ответы собственников бизнесов можно свести к двум видам:

"О, а, раз у него такая прибыльная компания с большими оборотами, то, может, он рассмотрит возможность инвестировать в наш бизнес?"

"О, у него такая инфраструктура для оптовых продаж: тогда, когда у нас будет продукт, мы можем предложить продукт ему на дистрибьюцию".

Пример №2.

Человек является руководителем маркетингового агентства. Клиент маркетингового агентства разрешил выложить информацию о результатах в открытый доступ: и не только метрики, а еще и кейс увеличения среднего чека благодаря маркетингу, и клиент все это подтверждает.

Однако, когда я предложила не маркетинговые услуги этого человека, а именно управленческие услуги в сфере маркетинга, то ответ был:

"А мы можем предложить купить у нас франшизу, чтобы агентство работало под нашим брендом".

Пример №3.

Человек является генеральным директором и собственником дистрибьюторской компании в другой стране, обладает успешным опытом развития бизнеса в нескольких странах Европы и Азии. На сайте, аналогичном нашему rusprofile, финансовые показатели компании есть.

От собственника, решившего запускать с нуля дистрибьюторский бизнес в такой же сфере в России, ответ насчет кандидатуры этого человека были следующим:

- Ой, выстроил такую компанию: отлично! А у нее российский филиал есть? Мы бы в него могли инвестировать.
- Нет, российского филиала нет.
- (разочарованно) А-а... А тогда какая польза нам от этого человека?
- Он знает, как выстраивать процессы, какие должны быть требования к квалификации персонала в те или иные отделы, сколько человек нанимать на каком этапе, как выбирать товар, как его загружать в торговые сети, - то есть, знает, как выстраивать такой бизнес и умеет это делать.
- Ну, это-то да. Но это мы и сами можем: у нас есть члены команды, работавшие раньше в этой сфере, - людей из отрасли набрать не проблема.
_________________________________________

И никто ни в одном из вышеуказанных случаев не сказал: "О да! Мы готовы этому человеку платить за то, чтобы он помог нам создать прибыльную компанию".

Хотя во всех трех случаях есть объективные доказательства того, что деятельность этих людей приносит бизнесу деньги.

собственники, когда видят человека, у которого есть прямо вот объективные доказательства того, что он может приносить бизнесу деньги, - начинают воспринимать его как потенциального покупателя, инвестора, делового партнера, а, в крайнем случае, если у него есть своя компания, то воспринимают это юрлицо как инвестиционный объект.

При этом собственники признают, что человек - профессионал, умеющий с нуля строить компанию, управлять ей, выводить ее на большие обороты и на прибыль. Но они не воспринимают его как человека, которому можно заплатить за его управленческие услуги. (Я именно про оплату за работу по управлению компанией заказчика, а не за услуги в сфере финансов, маркетинга, юриспруденции, не инвестиции, не дистрибьюторскую скидку и прочее.)

У меня сложилось впечатление, что, в большинстве случаев, высокая управленческая квалификация человека, умение строить компанию и управлять ей, делая ее прибыльной, востребована только им самим и применима, в основном, для того, чтобы строить свой бизнес. Собственниками других предприятий тот факт, что человек построил одну или две прибыльные компании и успешно управляет ими, не воспринимается как аргумент в пользу того, чтобы ему платить за управление их предприятиями.

У кого какие мнения и опыт на этот счет?

Расскажите коллегам:
Комментарии
Инженер, Томск

"Кто готов платить за услуги по выстраиванию бизнеса с нуля и управлению им, - мне непонятно."

Рискну предположить - венчурные фонды и инвесторы на второй стадии создания нового продукта, когда уже есть первые продажи и требуется масштабирование.

Генеральный директор, Москва
Евгений Пугачев пишет:

"Кто готов платить за услуги по выстраиванию бизнеса с нуля и управлению им, - мне непонятно."

Рискну предположить - венчурные фонды и инвесторы на второй стадии создания нового продукта, когда уже есть первые продажи и требуется масштабирование.

Это, на мой взгляд, вообще не услуги - это работа по найму. Практически всегда - на полный день. Наниматель - собственник(и), заинтересованные в росте бизнеса.

Приглашение CEO снаружи - вполне обычная практика. Все условия и детали обсуждаются с кандидатом.

Инженер, Томск
Евгений Равич пишет:
Евгений Пугачев пишет:

"Кто готов платить за услуги по выстраиванию бизнеса с нуля и управлению им, - мне непонятно."

Рискну предположить - венчурные фонды и инвесторы на второй стадии создания нового продукта, когда уже есть первые продажи и требуется масштабирование.

Это, на мой взгляд, вообще не услуги - это работа по найму. Практически всегда - на полный день. Наниматель - собственник(и), заинтересованные в росте бизнеса.

Приглашение CEO снаружи - вполне обычная практика. Все условия и детали обсуждаются с кандидатом.

Вполне возможно.
Бизнес, особенно на начальном этапе, требует неустанного еждневного внимания.

Консультант, Самара

Напомнило недавний, ноябрьский, диалог с таким вот инвестором.

Преамбула. Жил-был человек, который занимался личными инвестициями в разные основные фонды (не биржи), преуспел в этом, и решил на склоне лет стать из беззвестного богача-миллиардера владельцем известной, процветающей, технологичной и красивой компании.

Строить компании он не умел от слова совсем. Он же основные фонды покупал-перепродавал всю жизнь. Одиночка. С командами работать не умеет, да и не хочет, в чем честно признаётся.

И родилась у него идея: найти партнера - управленца/стартапера, который бы ему с нуля сделал конфетку. И пополам потом с этим человеком партнерствовать.

Поспрашивал он у знающих людей, и ему порекомендовали меня (возможно, кого-то ещё, не в смысле, что я такой весь уникальный).

Сидим в кафе, пьём вкусный кофе. Он обозначил сферу, в которой хочет иметь компанию, желаемые экономические параметры. Всё реально, сфера мне знакома, такие проекты я успешно реализовывал.

Я ему называю такие цифры: три года на создание и выход на требуемую выручку, пять лет окупаемость, на третий же год я выведу компанию на нужную рентабельность. Инвестиции с его стороны будут - пятнашка миллионов русских денег, ну и шесть мне за работу. 

Он изменяется лицом, и говорит, что я его не понял. Что он ищет партнера. Который будет работать все пять лет (до полной окупаемости проекта) бесплатно. А потом, как деньги инвестору вернутся, будет иметь 50% от прибыли компании.

Я вежливо поинтересовался, реально ли он рассчитывает такого человека (идиота) найти? Он меня уверил, что да - он считает, что профессиональных управленцев на рынке немало.

Вот, Елена, один из ответов на Ваш вопрос. Человек реально думает, что за будущие прибыли к нему выстроится очередь профессионалов. Он не готов платить профессионалу здесь и сейчас. Это при том, что ему про мои возможности и реализованные проекты подробно рассказали. Да и пачка рекомендаций у меня всегда наготове, где тоже все мои результаты в реальных деньгах оцифрованы.

В общем, больше он на связь не выходил. Но он не единственный такой. Я в половине случаев, работая раньше наемным топом, с боями выгрызал свои бонусы. Работодатели просто ужом изворачивались, лишь бы найти причину не платить. При этом, результаты я выдавал в реальных деньгах - будьте нате.

Так что - да, не хотят и не умеют платить за результаты. 

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Александр Егоршин пишет:
Я ему называю такие цифры: три года на создание и выход на требуемую выручку, пять лет окупаемость, на третий же год я выведу компанию на нужную рентабельность. Инвестиции с его стороны будут - пятнашка миллионов русских денег, ну и шесть мне за работу. 
Он изменяется лицом, и говорит, что я его не понял. Что он ищет партнера. Который будет работать все пять лет (до полной окупаемости проекта) бесплатно. А потом, как деньги инвестору вернутся, будет иметь 50% от прибыли компании.

То есть через лет инвестору возвращается пятнашка миллионов русских денег, если бы к этому моменту Вам вернулось шесть миллионов (Ваша инвестиция), а дальше каждый имел бы 50% от прибыли компании, Вас бы такой вариант устроил?

При этом Вы как работник поучали бы какую-то зарплату, как и другие работники.

Он же все-таки наверное понимал, что секретарша и сторож должны получать зарплату ежемесячно, а не ждать 5 лет. Затраченное время должно оплачивать регулярно.

Консультант, Самара
Михаил Лурье пишет:
Вас бы такой вариант устроил?

Нет. Во-первых, я не инвестор ни в каком виде, я не работаю бесплатно. Во-вторых, партнерство меня не интересует тоже ни в каком виде. 

В данном проекте, если бы он состоялся, заказчик платил бы мне за реализацию каждого этапа построения его бизнеса, кои мы утвердили бы на берегу. Потом я нашел бы ему хорошего исполнительного директора, который зарабатывал бы всемсте с бонусами гораздо меньше 50% от чистой прибыли, тем самым экономя собственнику деньги, а сам бы я завершил своё участие в проекте. Но заказчик на такой вариант не был согласен.

В15 млн инвестиций входили з/п и секретарши, и сторожа, и всей команды. Столь долгая окупаемость (5 лет) связана а) с выбранным заказчиком сегментом рынка - безумная конкуренция, пришлось бы много тратить на продвижение, и б) с его желанием иметь громкий, с репутацией, бренд - большие затраты на имиджевую рекламу и PR. 

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Александр Егоршин пишет:
В15 млн инвестиций входили з/п и секретарши, и сторожа, и всей команды. Столь долгая окупаемость (5 лет) связана а) с выбранным заказчиком сегментом рынка - безумная конкуренция, пришлось бы много тратить на продвижение, и б) с его желанием иметь громкий, с репутацией, бренд - большие затраты на имиджевую рекламу и PR. 

Значит там должна была быть и Ваша зарплата как Исполнительного директора (оперативного руководителя).

Ну а Ваш творческий вклад, связи, ранее сделанные наработки могли оплачиваться отдельно, как вклад в этот бизнес-проект.

Начальник участка, Москва
Александр Егоршин пишет:

 

Он изменяется лицом, и говорит, что я его не понял. Что он ищет партнера. Который будет работать все пять лет (до полной окупаемости проекта) бесплатно. А потом, как деньги инвестору вернутся, будет иметь 50% от прибыли компании.

 

Поэтому у него и нет партнеров и команды. Ему не нужны деньги на самом деле, сам процесс обескравливания своих бизнес партнеров интересен. Сперва продавил на старте партнера, потом на выплате 50% будет продавливать. Модель размышлений что на рынке много свободных руководителей, а значит можно продавливать это "падальщик". 

Второй важный аспект, много ЛПР не понимают что управление существующим активом и развитие актива это вообще принципиально разные вещи. В одном случае принятие оптимальных решений, во втором работа с разворачиванием структуры когда каждый компонент ценен потому что без него система не распакуется туда куда надо. Соответственно нужны разные управленцы на стадии распаковки и оперативного управления существующим. И оплачивается это по разному. Это из серии заблуждений про релевантный опыт- раз работал в структуре успешно, значит сможешь структуру создавать или удерживать. 

Дебилов много на всех ступенях общества, но потратили время Вы, а это значит Вы также чего то не понимаете. Как то я общался с человеком, который говорил примерно следующее: "бизнес это не когда чего-то правильно настраиваешь,работаешь по три года, а когда ты нашел тему, проткнул ее и тазик для денег подставлешь, а потом когда вместо фонтана пошел ручеек, ты оттуда уходишь". Примерно так рассказывал. 

 

Researcher, Москва
Александр Егоршин пишет:
Он изменяется лицом, и говорит, что я его не понял. Что он ищет партнера. Который будет работать все пять лет (до полной окупаемости проекта) бесплатно. А потом, как деньги инвестору вернутся, будет иметь 50% от прибыли компании.

Давайте я расскажу о модели в которой сам работаю уже несколько лет.

Я и Партнер. Скинулись в долях 35:65.
Догорились, что пока не выйдем в ноль, будем вынимать понемногу денежки в той же пропорции 35:65 и постепенно гасить долг компании перед каждым из нас.
Возврат долга не облагается налогом, если оформляется как займ. И это в общем удобно.

И делали это пока не закрыли долг компании перед каждым из нас (а это произошло одновременно, как вы понимаете), затем перешли на дивидендную политику, соотвествующую долям в бизнесе, а они у нас прописаны как 50:50.
Дело в том, что я со свой стороны привнес в бизнес помимо 1/3 инвестиций еще и продукт, поставщиков, отработанные каналы продаж и продвижения, и много разных ноу-хау. Партнер вложил по деньгам вдвое больше. То есть, в целом баланс значимости и паритет соблюден.

В вашем случае, который в общем похож на наш, с той лишь разницей, что доли 0:100.
Но 5 лет большой срок, чтобы работать бесплатно. Если предполагается, что вы замыкаете на себя управление вашим проектом, то было бы неплохо предусмотреть какой-то зарплатный фонд из которого вам (и вашему партнеру если он также занят в управлении) выплачивается зарплата.
Можно сделать вообще просто -- выплачивать ЗП лишь одному сотруднику вашей компании (по меньшей мере один-то в компании все равно будет -- это Генеральный Директор, кто-то из вас), которую вы будете просто делить в долях 50/50 в течение этих 5 лет. А частью остальной выручки компания будет постепенно гасить долг перед ним.
Но это конечно, если предусматривается именно совместный проект.

Если это чистый найм вас -- то это должна быть ЗП для вас за работу, связанную с управлением и развитием его проекта.

Александр Егоршин пишет:
Он меня уверил, что да - он считает, что профессиональных управленцев на рынке немало.

Много званных да мало избранных.
Нужны люди с собственным успешным предпринимательским опытом.
Топ-менеджеры только из найма ничего не понимают в бизнесе.
Это такие золотые рыбки, которые хорошо себя чувствуют только в аквариуме, когда им во время сыпят корм и включают свет.
Стартап собственного бизнес-проекта -- это совсем другая история :)

Ну, а почему бы вам не договориться о том, что он платит вам некоторые деньги в качестве ЗП за этапы или KPI. И компания постепенно закрывает долг перед ним. А потом, когда долг закроется -- вы станете партнерами 50:50. Будете рулить и дальше тем, что засетапили и получать за это полвину профита.
Я не знаю что это за бизнес и на каком рынке, но если вы реально можете его выстроить -- то иметь паритетную долю в нем через 5 лет это интересно. С учетом того, что вы не несете инвестиционных рисков. И вы 5 лет за чужие деньги строите бизнес, половина в котором будет принадлежать вам. И при этом еще получете зп.

Михаил Кузнецов +7139 Михаил Кузнецов Аналитик, Москва
Алексей Уланов пишет:
проткнул ее и тазик для денег подставлешь

Алексей, не ну серьезно, это ваша корпорация осортиривает парки ближнего   п-московья?

Директор по развитию, Псков
Александр Егоршин пишет:

Напомнило недавний, ноябрьский, диалог с таким вот инвестором.

Преамбула. Жил-был человек, который занимался личными инвестициями в разные основные фонды (не биржи), преуспел в этом, и решил на склоне лет стать из беззвестного богача-миллиардера владельцем известной, процветающей, технологичной и красивой компании.

Строить компании он не умел от слова совсем. Он же основные фонды покупал-перепродавал всю жизнь. Одиночка. С командами работать не умеет, да и не хочет, в чем честно признаётся.

И родилась у него идея: найти партнера - управленца/стартапера, который бы ему с нуля сделал конфетку. И пополам потом с этим человеком партнерствовать.

Поспрашивал он у знающих людей, и ему порекомендовали меня (возможно, кого-то ещё, не в смысле, что я такой весь уникальный).

Сидим в кафе, пьём вкусный кофе. Он обозначил сферу, в которой хочет иметь компанию, желаемые экономические параметры. Всё реально, сфера мне знакома, такие проекты я успешно реализовывал.

Я ему называю такие цифры: три года на создание и выход на требуемую выручку, пять лет окупаемость, на третий же год я выведу компанию на нужную рентабельность. Инвестиции с его стороны будут - пятнашка миллионов русских денег, ну и шесть мне за работу. 

Он изменяется лицом, и говорит, что я его не понял. Что он ищет партнера. Который будет работать все пять лет (до полной окупаемости проекта) бесплатно. А потом, как деньги инвестору вернутся, будет иметь 50% от прибыли компании.

Я вежливо поинтересовался, реально ли он рассчитывает такого человека (идиота) найти? Он меня уверил, что да - он считает, что профессиональных управленцев на рынке немало.

Вот, Елена, один из ответов на Ваш вопрос. Человек реально думает, что за будущие прибыли к нему выстроится очередь профессионалов. Он не готов платить профессионалу здесь и сейчас. Это при том, что ему про мои возможности и реализованные проекты подробно рассказали. Да и пачка рекомендаций у меня всегда наготове, где тоже все мои результаты в реальных деньгах оцифрованы.

В общем, больше он на связь не выходил. Но он не единственный такой. Я в половине случаев, работая раньше наемным топом, с боями выгрызал свои бонусы. Работодатели просто ужом изворачивались, лишь бы найти причину не платить. При этом, результаты я выдавал в реальных деньгах - будьте нате.

Так что - да, не хотят и не умеют платить за результаты. 

Миллиардер

15млн рублей

5 лет окупаемости

смысл ?

Михаил Кузнецов +7139 Михаил Кузнецов Аналитик, Москва
Александр Егоршин пишет:
Так что - да, не хотят и не умеют платить за результаты. 

Да химеры все эти ваши результаты.

Вы пытались с ним говорить как какой нибудь волк-с-уолстрит. Ну просто играли роль  как какой-нибудь ДиКаприо. А с нашими нужно не так. Не не та-аак. Вот если бы Леха был на вашем месте, то Леха Уланов вначале что б ему сказал? Правильно. Он назвал бы его гением. Интеллектуааалом бы назвал. Элитой общества! И сказал бы что готов работать за 10... нет за 5... да нет блинн, за 2 прОцента! И увидев, что глаза этого жулика светятся от счастья, снизил бы до 1-го!

А что потом, спросите Вы? А потом импортный фаянс, мешок раствора... кирпичь. Сечете? Да и плюс через пару месяцишек, на встрече демонстрируете инвестору полное отсутствие энтузиазма. Вплоть до фразы "Как же меня достал этот сраный городишко, кто бы знал!"

Ну и результат - зп на его Лехиных условиях. Жулику очень понравился его огонек в глазах на первой встрече. Ему нужен этот огонёк, за любые деньги.

Жаль только не можем мы пока к жулику Леху отправить. Вмиг тот его раскусит. Леха пока терминологически не готов, слишком долго осортиривал подмосковье ((((

 

Генеральный директор, Москва
Михаил Кузнецов пишет:
Ему нужен этот огонёк, за любые деньги.

Так ли это?

Начальник участка, Москва
Евгений Равич пишет:
Михаил Кузнецов пишет:
Ему нужен этот огонёк, за любые деньги.

Так ли это?

Да такие люди есть, я даже прям такой запрос слышал про "огонек в глазах". Вопрос в том что и за огонек тоже не особенно готовы платить. 

Собственники это как правило люди ориентированные на ресурсные стратегии. Мы поскольку сидим здесь ориентированны на сбор знаний. Кто то ориентирован на сбор хороших и плохих впечатлений. 

Пока вы Евгений уточняете картину мира, кто то тырит мелочь по карманам, а кто то тырит завод. Но натырив понемногу у всех собственности становится столько что ей надо управлять и во что то вливать и тут нужны такие грамотные люди как Кузнецов, которые могут построить модель управления и такие как я которые могут эту модель собрать и даже невпихуемое запихать. Но ресурсная модель заставит отжимать ресурсы у нас и складывать в закуток. А если ты будешь позиционировать себя как человек способный отбиваться, ты на уровне бессознательного будешь восприниматься как опасный и не интересный субъект.

Генеральный директор, Москва
Алексей Уланов пишет:
Евгений Равич пишет:
Михаил Кузнецов пишет:
Ему нужен этот огонёк, за любые деньги.

Так ли это?

Да такие люди есть, я даже прям такой запрос слышал про "огонек в глазах". Вопрос в том что и за огонек тоже не особенно готовы платить. 

В этом и был вопрос - за любые деньги или не особенно готовы платить?
Неготовность платить, по моим наблюдениям, идет изнутри. Как и готовность.

Собственники это как правило люди ориентированные на ресурсные стратегии. Мы поскольку сидим здесь ориентированны на сбор знаний.

Знания, информация, идеи ... - это не ресурс? Нет ничего практичнее, чем хорошая теория. Нам всем нужно побольше ресурсов, хороших и разных.

Пока вы Евгений уточняете картину мира, кто то тырит мелочь по карманам, а кто то тырит завод.

Увы, Вы правы. Так было всегда.

Но я им не завидую. Ими занимаются специальные люди в погонах и без.

Но натырив понемногу у всех собственности становится столько что ей надо управлять и во что то вливать и тут нужны такие грамотные люди как Кузнецов, которые могут построить модель управления и такие как я которые могут эту модель собрать и даже невпихуемое запихать.

Удачи Вам обоим!

Но ресурсная модель заставит отжимать ресурсы у нас и складывать в закуток. А если ты будешь позиционировать себя как человек способный отбиваться, ты на уровне бессознательного будешь восприниматься как опасный и не интересный субъект.

Возможно и это, но не обязательно.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
3
Евгений Равич
Хороший пример конспирологии. Есть реальные примеры? Просьба заодно уточнить, что такое "не понр...
Все дискуссии
HR-новости
53% компаний возьмут студентов и подростков на летнюю подработку

За год интерес к такой практике вырос на 8%.

Россиян ждет шестидневная рабочая неделя

Шестидневной эта неделя оказалась за счет переноса выходного дня на понедельник – 29 апреля – для того, чтобы отдыхать россияне могли без перерыва.

Половина россиян будут работать в майские праздники

Женщины чаще мужчин сообщали, что не собираются работать в государственные выходные.

Cпрос на специалистов в сфере производства вырос почти в 2 раза

Средние предлагаемые зарплаты в производстве выросли на 16% в I квартале по сравнению с аналогичным периодом в прошлом году.