Если управленец умеет приносить деньги, то ему будут много платить

Александр Федоров пишет:
Миллиардер 15млн рублей 5 лет окупаемости смысл ?

Финансово - никакого.

НО! Запрос-то какой у человека был? - "Я хочу компанию, которой я мог бы гордиться!"

Деньги у него есть, там не проблема. И он их будет зарабатывать и дальше - легко и непринужденно. Но нужна красивая игрушка. Такой уникальный суперкар, на котором выехать на улицы, и форсить, и кайфовать от восхищенных взглядов красивых барышень и завистливых - от деловых пацанов. Ну а я сделал бы это ещё и прибыльным, пусть с долгим сроком окупаемости, но сферу деятельности он сам выбрал.

Такой запрос, кстати, нередок в последнее время. Клиент приглашает "на поговорить", и, на вопрос: "Что хотите по итогам проекта" - говорит: "Компанию, которой я мог бы открыто гордиться". Не прибыль, не доля рынка, не стабильный доход - гордость. Вот такое заметил в последние пару лет.

Александр Егоршин пишет:
Такой запрос, кстати, нередок в последнее время. Клиент приглашает "на поговорить", и, на вопрос: "Что хотите по итогам проекта" - говорит: "Компанию, которой я мог бы открыто гордиться". Не прибыль, не доля рынка, не стабильный доход - гордость. Вот такое заметил в последние пару лет.

Мне кажется, это лучший враиант, когда ваш наниматель такое говорит.
Это значит, что он отдает вам на откуп все критерии и авансом с ними соглашается. Полагая, что вы предложете максимум того возможного, на который способны.
Это предложение к диалогу, на мой взгляд.
Александр, думаю, есть смысл поговорить с ним еще раз. Разговор не подразумевает пока обязательств, но может помочь лучше понять друг друга и прийти к каким-то консенсусам.

Другими словами -- предлагает вам провести анализ возможностей и задекларировать результаты, которые с высокой достовреностью будут достигнуты к некоторым срокам -- 5 лет или расписать в виде кривых и интервалах 10 лет.
Для вас это степень свободы.

Если бы он сказал -- за 5 лет выйти на 50% рынка и достичь 36% годовой рентабельности, то было бы значительно сложней гарантировать эти результаты. Он же вам даже примерно их НЕ обозначил. Значит -- это в ваших руках.

Лично я сам не торгуюсь по деньгам на первой встрече вообще никогда, пока досконально все не просчитаю и выдвину некоторый план. Я продаю уже обязательства, а не свой светлый образ :)

Сергей Средний пишет:
Мне кажется, это лучший враиант, когда ваш наниматель такое говорит.

С одной стороны - да, с другой - наниматель может действительно не ценить численные показатели. Но тогда и легче - сделал ему блестючую конфетку, деньги получил, и готово дело )) Я, правда, так ещё не умею, но, какие наши годы!

Сергей Средний пишет:
Александр, думаю, есть смысл поговорить с ним еще раз.

Да нет смысла. У меня достатрочно работы, а данный проект мне не столь интересен. Пусть потыкается по рынку, посмотрит варианты. Вдруг найдет партнера, у которого глаз загорится? Я же к идее партнерств в принципе негативно отношусь. Если не найдет альтернатив - вернется на мои условия, ко мне клиенты и через пару лет после первых переговоров возвращались, бывало.

Сергей Средний пишет:
Лично я сам не торгуюсь по деньгам на первой встрече вообще никогда, пока досконально все не просчитаю и выдвину некоторый план.

Конечно, это была далеко не первая встреча, конечно на эту я пришел уже с дорожной картой и посчитанной макроэкономикой проекта. Да и вообще, я описал некую квинтессенцию из трех видеозвонков и двух встреч - иначе была бы очень долгая история.

Сергей Средний пишет:
Я продаю уже обязательства, а не свой светлый образ :)

А другое нормальные заказчики и не покупают. Я стараюсь не общаться с теми, кто ходит на Тони Роббинса ))))

Ок, все ясно.

Александр Егоршин пишет:
А другое нормальные заказчики и не покупают. Я стараюсь не общаться с теми, кто ходит на Тони Роббинса ))))

Ха-ха :) Отлично!

Александр Егоршин пишет:
Он изменяется лицом, и говорит, что я его не понял

Ну, это нормально, когда речь заходит о деньгах. И, тебе ещë доказывают, что ты всë выдумал. Не было такого уговора. И, соглашение на бумаге это твоя подделка. Получай свой золотой. 

Валерий Андреев пишет:
Ну, это нормально, когда речь заходит о деньгах. И, тебе ещë доказывают, что ты всë выдумал. Не было такого уговора. И, соглашение на бумаге это твоя подделка.

Дааа! Вот это меня больше всего поражало - есть бумага, подписанная лично собственником, с печатью (я работаю в найме только так, это вызывает изжогу у некоторых работодателей, но пофиг). Приходишь, говоришь: "Смотрите, Иван Иваныч, по утвержденной вами формуле размер бонусов вот такой. Почему мне к выплате в два раза меньше?! И начинается: "Да ты понимаешь... Да тут вот... И мы ещё вот это не учли...". То есть, пока сумма бонуса была, на взгляд собственника, приемлема, всё устраивало. Как только она перевалила некие, в его голове, разумные пределы, он начинает крутить хвостом. И так бывало не раз, и не два. Конечно, я всегда добивался выплат полных сумм, но вот эти игры в суд и прокурора задалбывали и тратили мои ресурсы не туда. Обычно, после пары - тройки случаев расставался с таким работодателем. Что вызывало обычно искреннее и безмерное удивление: "Слушай, а шо нэ так??"

Александр Егоршин пишет:
Слушай, а шо нэ так??"

Да, как под копирку.))) 

Александр Егоршин пишет:
пока сумма бонуса была, на взгляд собственника, приемлема, всё устраивало. Как только она перевалила некие, в его голове, разумные пределы, он начинает крутить хвостом

И, это к сожалению суть подобных, денежных, отношений. Это продолжается кажлый раз. И, роли не играло, менеджер ты в нашей или западной компании или управленец, под подпись у тебя условия или под честное благородное. 

Александр Егоршин пишет:
после пары - тройки случаев расставался с таким работодателем

Верно. В голове у такого сразу настраивается система и развернуть еë обратно практически уже не возможно. После третьего рецидива нужно уходить. Дальше только хуже будет. 

Валерий Андреев пишет:
И, роли не играло, менеджер ты в нашей или западной компании или управленец, под подпись у тебя условия или под честное благородное. 

Тут добавлю одну ремарку - подписанные бонусные обязательства X5 Retail выполняла неукоснительно, по крайней мере, когда я там работал. И бонусы были очень впечатляющих размеров, но никогда никаких игр с выплатами не было. Никогда и никому, во всяком случае, общаясь с массой управленцев разных уровней и из разных регионов, я о таком ни разу не слышал.

И, кстати, по деньгам они не торговались практически - давали по верхней планке рынка, если ты прошел очень непростой испытательный срок (настоящая школа выживания была). Это было при Ольге Наумовой (эталон управленца для меня), как сейчас - не знаю. Я ушел оттуда после её ухода, и ухода вместе с ней части управленческой команды.

Александр Егоршин пишет:
Это было при Ольге Наумовой (эталон управленца для меня), как сейчас - не знаю. Я ушел оттуда после её ухода, и ухода вместе с ней части управленческой команды.

Странно! Ольга Наумова работала  управленцем в компании "Магнит", я  обращалась к ней  с деловым предложением  о перераспределении  потребительского рынка,   Предлагала  привлекать покупателей в торгоые точки компании, давать информацию о продуктах питания и ЗОЖ, выпускать  брошуры с брендом  компании. После этого она вернулась в "5" - ку. Мне пришел ответ с рекомендацией выпускать и продавать  подобный материал на стендах  магазина  за свой счет. А мне это надо - без оплаты  заниматься привлечением потребителей   в компанию и повышать тем самым  её   доход.  Удивлятся нечему - очень современная позиция в бизнесе!

Валентина Путилина пишет:
Ольга Наумова работала  управленцем в компании "Магнит", я  обращалась к ней  с деловым предложением  о перераспределении  потребительского рынка,   Предлагала  привлекать покупателей в торгоые точки компании, давать информацию о продуктах питания и ЗОЖ, выпускать  брошуры с брендом  компании. После этого она вернулась в "5" - ку.

Ровно наоборот. Наумова с 2013 по 2018 годы работала гендиром Пятерочки. Потом ушла в Магнит. Её трудовой путь ТУТ.

По поводу не сложившегося Вашего с ней проекта - комментировать не готов, в суть его не погружен. Однако, Валентина, при всем к Вам моём огромном уважении, оценивать современность её позиции в бизнесе лишь на основе Вашего с ней несотрудничества - очень и очень поверхностно.

Наумова из умирающей сельповской Пятерочки всего за ПЯТЬ лет сделала высокотехнологичную, оцифрованную ритейловую компанию, по всем бизнес-показателям кроющую другие федеральные сети России, и вполне конкурирующую по экономической эффективности с лидерами мирового рынка. Поэтому, зря Вы так про неё. Повторюсь - для меня она эталонный топ-менеджер, и я, придя в Пятерку вполне сложившимся управленцем, очень и очень многому научился и у Пятерочки, и лично у Наумовой.

Александр Егоршин пишет:
Наумова из умирающей сельповской Пятерочки всего за ПЯТЬ лет сделала высокотехнологичную, оцифрованную ритейловую компанию, по всем бизнес-показателям кроющую другие федеральные сети России, и вполне конкурирующую по экономической эффективности с лидерами мирового рынка. Поэтому, зря Вы так про неё. Повторюсь - для меня она эталонный топ-менеджер, и я, придя в Пятерку вполне сложившимся управленцем, очень и очень многому научился и у Пятерочки, и лично у Наумовой.

Ничего  лишнего я про нее не говорю, но из  Пятерочки, её пригласили в "Магнит", видимо для того, чтобы она из нее  тоже сделала  ритейловую компанию. Я видимо обратилась к ней не в то время, потому что она была, как выяснилось потом,  в отпуске, и как будто-бы вернулась в в Пятерочу. И мне ответили из отдела маркентинга, мое предложение там  не восприняли, так как мне бы хотелось.  Я и не надеялась, что именно ГД будет рассмотривать его, для этого существуют различные подразделения в управляющем составе компании.

Александр Егоршин пишет:
никаких игр с выплатами не было.

Характерно. Два одинаковых случая у моих знакомых. Один в пищëвке, другой в машиностроении. Пришло время утверждения согласованных годовых бонумов. Бонусы заработаны справедливо, за перевыполнение. Но, рук-во не хочет платить. Оба знакомых поступили одинаково, уволились. Обещаннве деньги им не заплатили. Вот и вопрос, приносит менеджер деньги, почему не платят? 

Валерий Андреев пишет:
Вот и вопрос, приносит менеджер деньги, почему не платят? 

Мой личный случай в одной из компаний. 

Компания на протяжении четырех последних лет давала рентабельность по чистой прибыли 4-5%. Прихожу туда исполнительным. Хитровымудренный собственник назначает мне бонус за достижение рентабельности в 20%, ниже этой цифры бонус не выплачивается. Он наивно думает, что я буду идти к этой цифре год, не меньше, а он будет мне платить голый оклад и экономить. Но я же жадный и на деньги повернутый - аж абзац! На третий месяц работы я выхожу на 22% рентабельности по чистой прибыли (при этом выручка выросла на 40%, но там отдельный бонус). Собственник (как я потом узнал - сильно скрипнув зубами) выплачивает бонус. Я, вдохновленный таким делом, на следующий месяц выхожу на 25% - а бонус за рентабельность по ЧП у меня прогрессивный - с 25% мой процент выше, ведь собственник считал его вообще не достижимым, и подмахнул цифру легко. Получаю и его (как мне потом рассказывала главбух - собственник, матерясь, забрызгал слюной пол-кабинета). А вот с третьего месяца начались танцы с бубнами: ой, мы это не учли, а вот это надо понимать не так, а эдак, и вот эту сделку мы тебе в бонус не зачтем, так как это старый клиент, и типа моей заслуги нет в полученной сумме. На шестой месяц непрекращающейся борьбы я ушел. Через ещё полгода компания упала в два раза по выручке, а по прибыльности стала убыточной. Ну и кто тут кому доктор?

Александр Егоршин пишет:

Валерий Андреев пишет:
Вот и вопрос, приносит менеджер деньги, почему не платят? 

Мой личный случай в одной из компаний. 

Компания на протяжении четырех последних лет давала рентабельность по чистой прибыли 4-5%. Прихожу туда исполнительным. Хитровымудренный собственник назначает мне бонус за достижение рентабельности в 20%, ниже этой цифры бонус не выплачивается. Он наивно думает, что я буду идти к этой цифре год, не меньше, а он будет мне платить голый оклад и экономить. Но я же жадный и на деньги повернутый - аж абзац! На третий месяц работы я выхожу на 22% рентабельности по чистой прибыли (при этом выручка выросла на 40%, но там отдельный бонус). Собственник (как я потом узнал - сильно скрипнув зубами) выплачивает бонус. Я, вдохновленный таким делом, на следующий месяц выхожу на 25% - а бонус за рентабельность по ЧП у меня прогрессивный - с 25% мой процент выше, ведь собственник считал его вообще не достижимым, и подмахнул цифру легко. Получаю и его (как мне потом рассказывала главбух - собственник, матерясь, забрызгал слюной пол-кабинета). А вот с третьего месяца начались танцы с бубнами: ой, мы это не учли, а вот это надо понимать не так, а эдак, и вот эту сделку мы тебе в бонус не зачтем, так как это старый клиент, и типа моей заслуги нет в полученной сумме. На шестой месяц непрекращающейся борьбы я ушел. Через ещё полгода компания упала в два раза по выручке, а по прибыльности стала убыточной. Ну и кто тут кому доктор?

Можно поинтересоваться,какой это вид деятельности,где за три месяца можно поднять в пять раз рентабельность по ЧП,да еще в абсолюте достичь 25%?

Александр Егоршин пишет:
собственник считал его вообще не достижимым, и подмахнул цифру легко.

Очень знакомо. Как и 

Александр Егоршин пишет:
танцы с бубнами: ой, мы это не учли, а вот это надо понимать не так, а эдак, и вот эту сделку мы тебе в бонус не зачтем, так как это старый клиент, и типа моей заслуги нет в полученной сумме

И, еще есть такой  механизм, как граница отсечения. Например, прогрессивная шкала в повышающемся проценте от растущего показателя(оборот, маржа) и, стоп - определеный процент перевыполнения возвращает нас к  самому низкому показателю по вознаграждению. Т. е. Не выгодно перевыполнчть свыше определенного показателя, получишь в разы меньше.