А не сменить ли нам переписку на общение в условиях драйва?

Ирина Да Роза пишет:
Валентина Путилина пишет: Хамить официантам совсем не безопасно - они могут отомстить, к примеру плюнуть вам в чашку с кофе и наблюдать, со злой радостью, как вы его пъете,  или слабительное подсыпать и вы опозоритесь на важной деловой встрече.

Можно не хамить просто потому что они такие же люди, делают свою работу, целый день на ногах, зачастую вынужденные терпеть чужую придурь и за очень скромные деньги. Это достаточный аргумент. 

Не уверена, что для хамов такой уж достаточный. Есть  такой прием,  влияющий на поведение людей, который называется    принцип «кобры».

Кобра очень ядовита и очень опасна.  Но она никогда не  нападает на человека  без предупреждения.  При встрече с ним змея,  с помощью ребер,   расширяет  складки кожи по бокам шеи и становится в характерную позу, одновременно издавая шипение. Это поведение  такой  опасной змеи, от яда которой гибнет даже крупное животное, не говоря о таком достаточно мелком биологическом организме, как человек, является превентивным,  она как бы говорит – «Уходи поскорее, со мной шутки плохи, не испытывай мое терпение!»

Если бы у меня было кафе и в него бы заходили хамоватые посетители, то я бы прикрепила на стенах несколько  вот таких  изображений   кобры в подобной упреждающей позе.

Ставят же в магазинах для предотвращения воровства манекены в форме полицейского, для предупреждения нежелательных действий покупателей. Довольно действенный метод. И  изображение, раздувающей свой капюшон,  кобры, я уверена   не останется без внимания.  

Валентина Путилина пишет:
Если бы у меня было кафе и в него бы заходили хамоватые посетители, то я бы прикрепила на стенах несколько  вот таких  изображений   кобры в подобной упреждающей позе.

Не всем такое по душе. Это приведет к снижению потока посетителей.
И еще -- агрессия порождает лишь агрессию. Надо лаской действовать.

Ласковое теля две матки сосёт.

Ирина Да Роза пишет:
Мы парадоксально готовы до последнего оправдывать неуважение и пытаться выяснять причины чужого поведения, согласно старой формуле "Я - начальник, ты -дурак".

Ирина, с чего Вы решили, что я собираюсь оправдывать неуважение? Только не уходите от ответа. Если Вы не заметили, я всегда стоял за этику, а тут вдруг Вы допустили что я мог оправдывать аморальное поведение пусть и руководителя. 

Да, моя точка зрения не популярна лишь потому, что она расходится с общепринятым мнением, т.е. со штампом мешающим увидеть истинные причины организационного поведения.

Моя крайняя статья наверняка так же вызвала неоднозначное к ней отношение из-за попытки представить лояльных сотрудников трудовых коллективов лизоблюдами и подхалимами. Я даже подтверждал это общепринятое мнение Словами Голдсмита, намеренно усиливая аргументы не в мою пользу. Кстати Вы тогда были склонны поддержать мою точку зрения, возможно частично.

Если Вы считате, что я исхожу из логики "Я - начальник, ты - дурак", то Вы меня совершенно не поняли. Я предложил отказаться от поверхностной оценки характерного поведения в пользу рассмотрения более глубоких, системных причин. Это же интересней. 

Сергей Средний пишет:
Валентина Путилина пишет:Если бы у меня было кафе и в него бы заходили хамоватые посетители, то я бы прикрепила на стенах несколько  вот таких  изображений   кобры в подобной упреждающей позе.

Это привелет к снижению трафика посетителей. Не всем такое понравится.И еще -- агрессия порождает агрессию.Надо лаской дейтсвовать.

Да уж конечно! Ничего подобного! Есть люди которым подобное упреждение понравится, а кому не нравится, пусть не ходят.

Хотя можно  видоизменить  маркетинговый ход  - разрисовать маслянными краской стену , изобразить  джунгли с разными животными,   кобру разместить  среди них и Мауги  с дубинкой в руках.  И кафе назвать "Маугли". Потянутся любители острых ощущений!

Михаил Трофименко пишет:
, а там Трофименко с веслом, застенчиво так переминается

Дядь Миш! Да не переминайтесь Вы так ногами и полОжьте вы свой пОртфель. Давай без очереди и чинопочитания. Ван та ёлка пока не занята. И не зовите маму. ;)

Михаил Трофименко пишет:

Устраняете причину и, возможно, если Ваш начальник не самодур или шизофреник, забудете о таком методе управления. Даже если самодур, всё равно существует объективная причина.  

Возможно он поставлен в нееблагоприятные условия. 

Для нас все крикуны люди не нормальные, не достойные. А на самом делеэто совсем не так. В большинстве случаев руководитель в оказавшийся слабой позиции по своей или чужой вине ведёт себя вполне целесообразно.

Михаил, вот эти Ваши реплики выше  я и расценила как оправдание.

Видите ли, устранить причину неблагоприятных условий работы руководителя это далеко не всегда подвластно подчиненным. А зачастую вообще за пределами их компетенций и полномочий.  Вы же предлагаете искать оправдания чужого крика да ещё и исправлять эти причины. Однако психологи вам подтвердят, что крик это только одна из форм ответа на стимул. И возможны варианты реакций, которые бы не нарушали чувства собственного достоинства подчиненных. 

То есть если по своей вине руководитель оказался в неблагоприятной позиции, то тогда орать на подчиненных это целесообразный выход? 
А если по чужой, то кто его туда поставил, он что, памятник?

PS Михаил, мой лимит комментариев вот вот закончится и я пока есть возможность хочу добавить что мне с вами всегда приятно и интересно общаться. Как с умнейшим собеседником, с аргументами от которых можно "оттолкнуться". И я хоть и спорю с Вами от всей души, но мне это приятно потому что я вашу позицию тоже конечно обдумываю и она мой взгляд и дополняет и расширяет тоже. Так что спасибо Вам за это огромное.

PPS А то что мы в отношении к этике сходимся - это по сути главное, но тогда было бы поспорить не о чем :))) 

Сергей Средний пишет:
В общем, это конечно, животная дичь. И имеет место лишь потому, что орущий исчерпал или не обладает другими аргументами или инструментами убеждения.

И я с Вами совершенно согласен.

Сергей Средний пишет:
Надо поврачиваться и уходить. Пусть орет на свою жену и детей.Но можно и потроллить, пока орущий не лопнет от гнева. Полезно также все это записать и выложить потом в сеть.

А теперь давайте рассмотрим одну жизненную ситуацию, когда мне пришлось орать на человека гораздо гораздо старше меня. 

Тогда я был молодым лейтенантом и строил южный БАМ - единственную автодорогу на восток между Читой и Белогорском. Так случилось, что я часто перегонял технику вдоль строительства. Работа тяжёлая и опасная. Однажды в такую же осеннюю пору мне поручили перегнать БТС (буровую установку) с Урульги в рембазу Песчанки. В рембатальоне мне передали тяжёлый трал о 16 колёсах и новенький К700 с бывалым гражданским водителем. Добравшись без происшествий до места погрузки, мы не теряя времени на перекуры легли на обратный курс взяв на борт механизатора с БТС.  Перед отправкой осмотр трала показал большую нагрузку на колёса. Появились первые сомнения. Но в тайге без связи пожаловаться некому. Или вези и рискуй, или оправдывайся почему вернулся без груза через сотни километров пути.

Уже к первому перевалу стало ясно, что легко не будет (всего на пути их 3). Приходилось выскакивать на ходу и проверять нагрев колёс. Близко к вершине первого перевала появился открытый огонь. Останавливаться нельзя. Потушить всё равно не получится, а на ходу выгорит одно-два неисправных колеса из 16, не критично. Остановимся, сгорит трал. Но загорелось больше чем можно было предположить. Трал явно не готовили к переброске тяжёлой техники. Пришлось решать что делать быстро - ехать дальше или разгружаться, благо БТС был на ходу. Водитель и механизатор в панике.

Поначалу кричать не пришлось. Сказал что делать и все побежали. Я искать камни под колёса трала, БТС-ник заводил свою махину полностью скрытую в дыму и огне, а водитель судорожно отцеплял Кировца. Наконец БТС удалось завести и с горем пополам съехать на полотно дороги. Кировец отогнали. Огонь уже бушевал. Водитель трала всё это время подвывал в некотором удалении. Жар стоял такой, что терпеть было невозможно. Но отойти от трала у БТС не получилось. Передняя выдвижная опора зацепилась за апорель потащила горящий трал за собой. Не выдержав жара мы отбежали понимая, что сейчас вместе с тралом сгорит и БТС. 

И тут из оцепенения меня вывел вопль БТС-ника - у меня соляра в системе охлаждения. Вот в этот момент мне пришлось орать на обоих, значительно старше меня людей. Крыть их трёхэтажным матом. Водитель просто потерял голову. Он не понимал что делает. Мы поднимаем сцепку корчась от жара, а Кировец сдавая слишком резко, заставляет нас запрыгнуть на горящий трал. И так раз за разом. Орал я страшно. Вроде не бил только. Не помню.

В общем зацепили трал, разорвали сцепку с БТС. Трал в минусе. Ближе пятидесяти метров не подойти. В тайгу от взрывов колёс ровными кольцами уходил дым. В Урульге на базе меня разыскивает Зампотех бригады Арсангериев. Горец. Этому орать не привыкать. Боялись его чертовски. Но, удивительное дело, я готов был выслушать любые ругательства и угрозы, а он лишь посмотрел на мой жалкий вид и не говоря ни слова ушёл. Своё умение доходчиво орать и не только он применил в рембате. 

Сергей Средний пишет:
Надо поврачиваться и уходить. Пусть орет на свою жену и детей.Но можно и потроллить, пока орущий не лопнет от гнева. Полезно также все это записать и выложить потом в сеть.

Сергей, я вот представил в данной ситуации, как мои подопечные обиженно уходят от злого сопляка лейтенанта. Или начинают меня троллить пока я суечусь у трала. Вы выбираете только одну, удобную для себя, версию, по которой руководитель может орать. А на самом деле причины могут быть разными. Но суть одна - отсутствие других средств воздействия.

Михаил Трофименко пишет:
Я предложил отказаться от поверхностной оценки характерного поведения в пользу рассмотрения более глубоких, системных причин. Это же интересней. 

Системные причины - это интереснее.

Почему бы, как уже предлагалось, не посмотреть поглубже и не спросить себя и участников конфликта - что же случилось со всеми прочими инструментами организации нормальной продуктивной работы? Зачем - по сути - нужен именно крик?

Как мы докатились до жизни такой?

Михаил Трофименко пишет:
Перед отправкой осмотр трала показал большую нагрузку на колёса. Появились первые сомнения.

Михаил Трофименко пишет:
Уже к первому перевалу стало ясно, что легко не будет (всего на пути их 3).

Михаил Трофименко пишет:
Но загорелось больше чем можно было предположить. Трал явно не готовили к переброске тяжёлой техники.

Михаил Трофименко пишет:
В тайгу от взрывов колёс ровными кольцами уходил дым.

Спасибо, печальная но хорошая история.

Очевидно, что крик такие проблемы не решает. Кто принимал решение о перевозке? 

Ирина Да Роза пишет:
То есть если по своей вине руководитель оказался в неблагоприятной позиции, то тогда орать на подчиненных это целесообразный выход? А если по чужой, то кто его туда поставил, он что, памятник?

Насчет крика ВООБЩЕ, крик - это способ снятия нервного напряжения, есть даже разработанные техники крика. В Японии эту методику широко применяют.

В одном фильме( не помню каком)  показано - идет по коридору солидного учреждение молодая  женщина, адвокат кажется, и вдруг ныряет в комнату без окон. Не очень большая комната,  ныряет в нее и начинает кричать, широко открывая рот. Прокричалась, восстановила нерное равновесие  и по коридору в зал суда.

Начальникам  с психотипом эпилептоидного круга, любителям снимать нервное напряжение криком, такие комнаты  лучше всего использовать, а не кричать на подчиненныз или на жену и детей. 

Ирина Да Роза пишет:
Видите ли, устранить причину неблагоприятных условий работы руководителя это далеко не всегда подвластно подчиненным.

Даже не всегда подвластно руководителям.

Ирина Да Роза пишет:
Вы же предлагаете искать оправдания чужого крика да ещё и исправлять эти причины.

А вот здесь ошибочка. Никаких оправданий. Вы подменили поиск причин поиском оправданий. Нет. Этику мы даже на время не упускаем из вида, даже в отношении руководителей.

Ирина Да Роза пишет:
Однако психологи вам подтвердят, что крик это только одна из форм ответа на стимул.

Психологи, по моему сугубо личному мнению, не смогут такого подтвердить. Крик не может быть ответом на стимул, если конечно Вы не сделали кому-то больно. Наоборот, крик стимулирует какую-либо реакцию.

Ирина Да Роза пишет:
И возможны варианты реакций, которые бы не нарушали чувства собственного достоинства подчиненных. 

Да, если крик имеет под собой объяснение отвечающего условию справедливости. О справедливости и других связанных вещах я хотел поговорить в обсуждении новых статей, но наверно их не пропустят.

Ирина Да Роза пишет:
То есть если по своей вине руководитель оказался в неблагоприятной позиции, то тогда орать на подчиненных это целесообразный выход? 

Для него, да. Не для Вас. Вы же учитывайте ситуацию не только со своей стороны, но и со стороны руководителя. Если он бездарен, то другого варианта у него может просто не быть. Вы подходите к ситуации связанной с методом психологической накачки не как исследователь, а очень эмоционально, по-женски наверно. А на допросе, например, орать тоже не хорошо? Я частенько орал. Не надо было?

Ирина Да Роза пишет:
А если по чужой, то кто его туда поставил, он что, памятник?

Люблю на примерах. Вчера на меня орал представитель весьма крупной подрядной компании. Ему деньги не платят. Он не может заплатить людям за работу, а виной всему позиция моего подразделения как представителя Заказчика. Орал он и на подчинённых допустивших серьёзные нарушения качества работ. Вот я его понимаю. Он хоть и руководитель, но оказался в такой ситуации, что сдвинуть с мёртвой точки в положительную сторону можно только криком. Если он будет вежливо разговаривать в ситуации требующей немедленного решения, его никто не услышит.

Ирина Да Роза пишет:
Как с умнейшим собеседником,

Нет, я конечно красавчик, но мне становится так неудобно в этой роли. Возвращаются сомнения, а не авансом ли мне приписывают положительные качества. Давайте договоримся, что я знаю Ваше отношение ко мне, а Вы меня только ругаете. Мне так комфортней. А подозрение на Ваше допущение что я мог опустить моральную сторону вопросов было риторическим. Я уже столько перечитал с интересом Ваших комментариев, что имею представление с кем общаюсь. Вы же у меня в подписке. Вы прекрасны. 

Евгений Равич пишет:
Как мы докатились до жизни такой?

Мы не докатывались. Мы всегда были в этой жизни, когда иногда надо кричать чтобы тебя услышали.

Евгений Равич пишет:
Очевидно, что крик такие проблемы не решает. Кто принимал решение о перевозке?

В данном случае решение принимают те, кто не мог предположить, что из рембата будет выпущен неисправный трал. Допускаю, что принимавший непосредственное решение на выезд физически не мог проверить все 16 колёс. А ремонтник не знал, что должен был подготовить трал к утру. Может к нему любимая бабушка приехала и его отпустили в увольнение. Тут много "может" может быть. Посмотрите фильм "Территория". Очень правдивый фильм о прекрасных людях, которые кричат в минуты отчаянья или радости. Особенно красноречиво шёпотом кричит выпустивший последнюю ракету замерзающий геолог на пороге жизни или смерти.

Михаил Трофименко пишет: А вот здесь ошибочка. Никаких оправданий. Вы подменили поиск причин поиском оправданий.

Да, согласна. Эту ошибку признаю.

Михаил Трофименко пишет:
Крик не может быть ответом на стимул, если конечно Вы не сделали кому-то больно. Наоборот, крик стимулирует какую-либо реакцию.

Здесь тоже возможны оба варианта. Допустим, что так.

Михаил Трофименко пишет:
О справедливости и других связанных вещах я хотел поговорить в обсуждении новых статей, но наверно их не пропустят.

Если не пропустят, можно еще раз в виде дискуссии тогда оформить :)

Михаил Трофименко пишет:
Для него, да. Не для Вас. Вы же учитывайте ситуацию не только со своей стороны, но и со стороны руководителя. Если он бездарен, то другого варианта у него может просто не быть. Вы подходите к ситуации связанной с методом психологической накачки не как исследователь, а очень эмоционально, по-женски наверно.

Да, это пожалуй наше главное различие. И еще меня когда родители воспитывали, то как-то обходились без криков и возможно меня это деформировало. Да еще и Азия с этими своими стилем работы. Теперь вот английские манеры, будь они не ладны. А так бы мошт поорала и глядишь все наладилось бы...

Михаил Трофименко пишет:
Если он будет вежливо разговаривать в ситуации требующей немедленного решения, его никто не услышит.

Михаил, это допущение. Не факт. Убежают аргументы, а не громкость воплей. Ну мне так кажется. Возможно я не права.

Михаил Трофименко пишет:
Люблю на примерах. Вчера на меня орал представитель весьма крупной подрядной компании. Ему деньги не платят. Он не может заплатить людям за работу, а виной всему позиция моего подразделения как представителя Заказчика. Орал он и на подчинённых допустивших серьёзные нарушения качества работ. Вот я его понимаю.

Вот разница! Вы крик понимаете. Я нет. Я бы просто сказала, еще раз голос повысите, окончательно настроите меня против себя и я тогда точно ваши интересы перестану отстаивать и пишите письма на имя подразделения хоть до морковкиной заговени. 

И на подчиненных, крик отменил то что они набедокурили? Навряд ли? :) Если бы крик что-то реально решал, я бы тоже знаете ли могла... да я впрочем и могу такую истерику обеспечить, что вашим подрядчикам и не снилось.

Михаил Трофименко пишет:
Нет, я конечно красавчик

Это вы мне уже приписываете, но оспаривать не стану :)

PS Вот теперь уже точно ушла к своим халькопиритам :(

Ирина Да Роза пишет:

Михаил Трофименко пишет: А вот здесь ошибочка. Никаких оправданий. Вы подменили поиск причин поиском оправданий.

Да, согласна. Эту ошибку признаю.

Михаил Трофименко пишет:
Крик не может быть ответом на стимул, если конечно Вы не сделали кому-то больно. Наоборот, крик стимулирует какую-либо реакцию.

Здесь тоже возможны оба варианта. Допустим, что так.

Михаил Трофименко пишет:
О справедливости и других связанных вещах я хотел поговорить в обсуждении новых статей, но наверно их не пропустят.

Если не пропустят, можно еще раз в виде дискуссии тогда оформить :)

Михаил Трофименко пишет:
Для него, да. Не для Вас. Вы же учитывайте ситуацию не только со своей стороны, но и со стороны руководителя. Если он бездарен, то другого варианта у него может просто не быть. Вы подходите к ситуации связанной с методом психологической накачки не как исследователь, а очень эмоционально, по-женски наверно.

Да, это пожалуй наше главное различие. И еще меня когда родители воспитывали, то как-то обходились без криков и возможно меня это деформировало. Да еще и Азия с этими своими стилем работы. Теперь вот английские манеры, будь они не ладны. А так бы мошт поорала и глядишь все наладилось бы...

Михаил Трофименко пишет:
Если он будет вежливо разговаривать в ситуации требующей немедленного решения, его никто не услышит.

Михаил, это допущение. Не факт. Убежают аргументы, а не громкость воплей. Ну мне так кажется. Возможно я не права.

Михаил Трофименко пишет:
Люблю на примерах. Вчера на меня орал представитель весьма крупной подрядной компании. Ему деньги не платят. Он не может заплатить людям за работу, а виной всему позиция моего подразделения как представителя Заказчика. Орал он и на подчинённых допустивших серьёзные нарушения качества работ. Вот я его понимаю.

Вот разница! Вы крик понимаете. Я нет. Я бы просто сказала, еще раз голос повысите, окончательно настроите меня против себя и я тогда точно ваши интересы перестану отстаивать и пишите письма на имя подразделения хоть до морковкиной заговени. 

И на подчиненных, крик отменил то что они набедокурили? Навряд ли? :) Если бы крик что-то реально решал, я бы тоже знаете ли могла... да я впрочем и могу такую истерику обеспечить, что вашим подрядчикам и не снилось.

Михаил Трофименко пишет:
Нет, я конечно красавчик

Это вы мне уже приписываете, но оспаривать не стану :)

PS Вот теперь уже точно ушла к своим халькопиритам :(

Коллеги, как я вам завидую. Три страницы обсуждаете какой то крик. Вы хотите что бы люди на земле перестали кричать др на др? Но это все равно, что вы против того, что некоторые (включая вашего пок слугу) храпят во сне.

Крик это свойство вашего психотипа. Не кричат только те, кого в детстве бабушка напугала, сказав что во время крика у вас  видны  ваши кривые зубки. Ну попробуйте бабушкиным способом повлиять на вашего начальника. Если уж приспичило.