А не сменить ли нам переписку на общение в условиях драйва?

По разным данным -- разбан Алексея, возможно, случится 30 ноября, но это неточно.
Алексей передает всем привет!

Евгений Равич пишет: Что же случилось со всеми остальными средствами? Крик - это крик.

Постоянный крик, вошедший в привычку - не просто профессиональная деформация, но и - возможно - индикатор гораздо более серьезных проблем.

И / или некомпетентности.

Тоже так это расцениваю. 

Сергей Средний пишет: Жаль тратить время на идиотов.

Вот об этом и речь. 

«Бык с Уолл-стрит» — символ финансового мира.
После биржевого краха 1987 года американский скульптор итальянского происхождения Артуро ди Модика задумал создать статую, олицетворявшую силу и мощь американского народа, преодолевшего кризис.  Он решил создать быка: в биржевом сленге это сильное животное означает игрока на повышение — то есть символизирует рост рынка. Длина статуи «Атакующего быка» — около 5 метров, а вес — 3,2 тонны.
Артуро работал над ним два года и долго выбирал место для его установки. Он хотел сделать подарок жителям города и не согласовывал скульптуру с властями Нью-Йорка. Поэтому Ди Модика готовился к установке, как к спецоперации: несколько ночей наблюдал за полицейскими патрулями, составлял график их движения, прежде чем выбрал идеальное место у здания Нью-Йоркской биржи.
Под Рождество 1989 года Ди Модика вместе с помощниками в четко выверенное время тайно привез статую к Нью-Йоркской бирже — и обнаружил на намеченном месте недавно установленную рождественскую елку. До прохождения патруля оставались около четырех минут, и он объявил: «Бросьте быка под елку — это мой подарок».
Появление «Быка» стало большим событием — ему даже посвятила первую полосу New York Post. Побуждения у скульптора были самые лучшие, но поначалу подарок не оценили — властям и боссам биржи не понравилось, что «Бык» появился без их ведома. Скульптор еще и установил его фактически посреди улицы и устроил этим большую пробку. Уже к вечеру полицейские раздобыли кран и увезли скульптуру на склад в Квинсе.
Однако общественности «Бык» понравился — успевшие увидеть его граждане устроили акции протеста, и вскоре статую вернули. Однако установили его немного в другом месте — на площади Боулинг-Грин около Уолл-стрит .С тех пор «Атакующий бык» превратился в одну из визитных карточек Нью-Йорка.
Гениталии «Быка» — самая популярная часть статуи. Считается, что они приносят удачу
Множество туристов (и даже биржевых клерков) считают свои долгом потереть его гениталии — считается, что это благотворно сказывается на бизнесе и торговле на бирже.

Мне этот   снимок  напомнил о моем детективном романе "Старый Кёнигсберг", в котором один из героев лишает жизни своего соперника с помощью  статуэтки "атакующего быка"!

Сергей Средний пишет:

По разным данным -- разбан Алексея, возможно, случится 30 ноября, но это неточно.
Алексей передает всем привет!

Ужас. Ужас. С трудом представляю себе на месте Алексея, принца Гарри или принца Эндрю. И даже безвременно ушедшую к-ву Елизавету.

Как говорят, вы можете сбежать из Букенгемского дворца, но Букунгемский дворец из вас - никогда.

Ирина Да Роза пишет:
Мы говорим о разных контекстах. Я же пояснила, что речь шла о переговорах с равнозначными партнёрами о работе в долгосрочной перспективе, даже конфликт интересов не возник.

Да я Вас понял. Просто мне нужно меньше растекаться по теме, учиться говорить на понятном языке. Человек же не с Луны к Вам пришёл. Он привык к такой форме общения. Если бы он рос как менеджер в производственной системе, где стиль управления зависит от сдержек и противовесов, возможно и его поведение было бы другим. Но, судя по всему, хорошо, что он показал себя таким. Для дела лучше. 

Михаил Трофименко пишет:
"вряд-ли поможет" слишком размыто. Когда раздрай, другого способа заставить выполнять задачу кроме как эмоциональной накачкой, нет.

Как это можно обсуждать без деталей конфликта (раздрая)? Заставить - это уже выход за рамки. Насколько я понял, громким голосом озвучиваются некие угрозы, реальные и прочие.

И почему люди будут выполнять задачу, если на них крикнуть? Вдруг они  вежливо предложат перестать кричать и удалиться в нужном направлении.
Захотят ли они работать в таких условиях дальше?

А крик на переговорах, о котором говорилось выше - нонсенс.

Евгений Равич пишет:
Что же случилось со всеми остальными средствами? Крик - это крик.

Вот можете Вы задать правильный вопрос. У меня нет программных ограничений, как у известного персонажа в фильме "Я робот", так что нет проблем пояснить. 

Давайте посмотрим на собственное поведение. Уверен, что каждый сталкивался с ситуацией, когда обстоятельства требовали повысить голос, если, конечно, этот каждый не псих и не овощь. Цель обычно - быть услышанным, заставить оппонента что-то понять, сделать или не сделать. Сложно представить, что Вы самодур. Просто Вам кажется такой способ обращения целесообразным в определённых обстоятельствах. 

Михаил Трофименко пишет:

Евгений Равич пишет:
Что же случилось со всеми остальными средствами? Крик - это крик.

Давайте посмотрим на собственное поведение. Уверен, что каждый сталкивался с ситуацией, когда обстоятельства требовали повысить голос, если, конечно, этот каждый не псих и не овощь.

Бывает - но не на работе.

Цель обычно - быть услышанным, заставить оппонента что-то понять, сделать или не сделать.

Или просто эмоциональный срыв. Или привычка. Плохое настроение. Редкая  возможность на кого-то накричать и не получить соответствующий обстоятельствам ответ. Оппонента невозможно заставить (!) что-то понять (!) таким способом, но можно напугать. 

Кстати, Вы не видели (слышали), как вратарь на футбольном поле руководит защитниками? Иногда бывает крайне эмоционально и даже грубо, но они профессионалы и всё понимают. Очевидно, что игроки друг другу не подчиняются, а крик используется для того, чтобы кто-то не терял время на раздумья, анализ и выбор вариантов, а немедленно исполнил. Это работает.

Сложно представить, что Вы самодур.

Допустим, что так - для простоты.

Просто Вам кажется такой способ обращения целесообразным в определённых обстоятельствах. 

Если кому-то что-то кажется целесообразным - мы выходим за рамки дискуссии о допустимости крика.

А если, к примеру, кому-то захочется своего оппонента немного придушить или накатить в бубен - только для пользы дела, конечно? 

Михаил Кузнецов пишет:
Ужас. Ужас.

Особенностями животных калмыцкой породы является: исключительно крепкая конституция, выносливость – скот сохраняют высокую продуктивность в экстремальных условиях содержания и кормления, а так же способностью «тебеневать» - добывать корм из-под снега на зимних пастбищах.

Всë это применимо к уважаемому Алексею. Ну, кроме тебеневания... Хотя... 

Вряд ли 

Михаил Кузнецов пишет:
принца Гарри или принца Эндрю. И даже безвременно ушедшую к-ву Елизавету

Мы увидим с протянутой и твёрдо сжимающей рукой... быка. 

Михаил Трофименко пишет:
Цель обычно - быть услышанным, заставить оппонента что-то понять, сделать или не сделать

Обычно для того чтобы все замолчали, произношу спокойным голосом "98". Или 298. И после этого , пока все обдумывают, что бы это значило у меня есть 90 секунд что бы в полнейшей тишине донести свою гениальную идею. Если у вас нет идеи, то большая просьба не использовать мой лайфхак.

Михаил Кузнецов пишет:
пока все обдумывают, что бы это значило

98°F — нормальная температура тела человека по Фаренгейту.
Соответствует 36,6°C.

Михаил Кузнецов пишет:
не использовать мой лайфхак.

Всë! Пошёл в народ. 

Евгений Равич пишет:
Бывает - но не на работе.

Это, конечно, похвально, но вообще без разницы где Вы повысили голос. Мне кажется, лучше себя сдерживать дома.

Евгений Равич пишет:
Или просто эмоциональный срыв. Или привычка. Плохое настроение. Редкая  возможность на кого-то накричать и не получить соответствующий обстоятельствам ответ. Оппонента невозможно заставить (!) что-то понять (!) таким способом, но можно напугать. 

Вот! Правильно. Эмоциональная накачка с угрозами, с психологическим давлением, даёт подчинённому понять, что Вы повышаете ставки при невыполнении неких требований. Если Вы тихоня, возможно Вы такой приём не используете, но большинство использует. Но соврёт, что ни-ни.

Я Вам говорю не о том как надо или не надо, а о факте использования нами психологической накачки в быту и на работе как формы воздействия. Если бы это не работало, то мы бы говорили только шёпотом. А это работает в условиях, когда никаких больше рычагов воздействия не остаётся или их не достаточно.

Евгений Равич пишет:
Иногда бывает крайне эмоционально и даже грубо, но они профессионалы и всё понимают.

Ну да, и не только чтоб услышали, но и чтоб дошло быстро и без уговоров. Вы привели прекрасный пример использования метода психологической накачки, когда другие средства не могут дать эффекта. 

Евгений Равич пишет:
Очевидно, что игроки друг другу не подчиняются, а крик используется для того, чтобы кто-то не терял время на раздумья, анализ и выбор вариантов, а немедленно исполнил. Это работает.

Класный пример и объяснение.

Евгений Равич пишет:
Если кому-то что-то кажется целесообразным - мы выходим за рамки дискуссии о допустимости крика.

Будем считать вратаря самодуром? Грубияном? Может быть, но не факт.

Вопросы этики вообще о другом. Я просто хочу разрушить шаблон - если кричит, то самодур. Хотя начали разговор с переноса руководителем шаблона разговаривать криком с подчинёнными на крик на переговорах равных, где такой метод не приемлем. Мы любим шаблоны и не всегда можем от них отказаться.

Евгений Равич пишет:
А если, к примеру, кому-то захочется своего оппонента немного придушить или накатить в бубен - только для пользы дела, конечно? 

Смотря какая ситуация. Иногда дать в буден, чтобы прекратить танцы с бубнами, без крика и уговоров лучше. Например, сообщить негодяю что хорошо, а что плохо, или прекратить истерику, или чтобы поднять в атаку, а адриналина не хватает.

Михаил Трофименко пишет:

Евгений Равич пишет:
Бывает - но не на работе.

Это, конечно, похвально, но вообще без разницы где Вы повысили голос. Мне кажется, лучше себя сдерживать дома.

Конечно. При общении с собакой иногда нужно. 

Евгений Равич пишет:
Иногда бывает крайне эмоционально и даже грубо, но они профессионалы и всё понимают.

Ну да, и не только чтоб услышали, но и чтоб дошло быстро и без уговоров. Вы привели прекрасный пример использования метода психологической накачки, когда другие средства не могут дать эффекта. 

Евгений Равич пишет:
Очевидно, что игроки друг другу не подчиняются, а крик используется для того, чтобы кто-то не терял время на раздумья, анализ и выбор вариантов, а немедленно исполнил. Это работает.

Класный пример и объяснение.

Я не вижу в этом примере психологической накачки, что бы это не значило - эмоций на поле и так хватает.

Просто эффективный способ довести информацию до исполнителя с ожиданием немедленной - доли секунды - реакцией. Громкость голоса этому способствует.

Евгений Равич пишет:
Если кому-то что-то кажется целесообразным - мы выходим за рамки дискуссии о допустимости крика.

Я просто хочу разрушить шаблон - если кричит, то самодур. Хотя начали разговор с переноса руководителем шаблона разговаривать криком с подчинёнными на крик на переговорах равных, где такой метод не приемлем. 

Попытка зачтена.