А не сменить ли нам переписку на общение в условиях драйва?

Евгений Равич пишет:
Я не вижу в этом примере психологической накачки, что бы это не значило - эмоций на поле и так хватает.

Так всегда есть куда выше. 

Михаил Трофименко пишет:
Вот! Правильно. Эмоциональная накачка с угрозами, с психологическим давлением, даёт подчинённому понять, что Вы повышаете ставки при невыполнении неких требований. Если Вы тихоня, возможно Вы такой приём не используете, но большинство использует. Но соврёт, что ни-ни.

КАк правило, такой прием ознаает слабость противника.И тут все зависит от ситуации и от того, чего хочет каждая из сторон, что из себя представляет начальник и подчиненный. В каких-то ситуациях это сразу проигрыщ, так как его уже можно достаточно легко  додавить и довести до истерики, а  потом получить свое.

Хотя, в большинстве случаев крик начальника становится предметом перешептываний ,а возможно и насмешек подчиненных. Естественно, за спиной.

Елена Курочкина пишет:
В каких-то ситуациях это сразу проигрыщ, так как его уже можно достаточно легко  додавить и довести до истерики, а  потом получить свое.

Ну это уже достоевщина. Мы можем много что предположить и накрутить. Всё это относится к частностям, к личным качествам руководителя. Если же мы строим долгосрочные отношения в семье или на работе, то было бы полезно знать каковы объективные причины характерного организационного поведения. Даже крикунам.

Использование метода психологической накачки как раз и указывает на такие объективные причины. Устраняете причину и, возможно, если Ваш начальник не самодур или шизофреник, забудете о таком методе управления. Даже если самодур, всё равно существует объективная причина. Значит что-то не так  с системой управления, раз она допускает использование неэффективных методов. Возможно управления вообще нет и это тоже объективная причина.

Елена Курочкина пишет:
Хотя, в большинстве случаев крик начальника становится предметом перешептываний ,а возможно и насмешек подчиненных.

Опять же Вы, сами того не щамечая, вскрываете ещё одно явление организационного поведения и вместе с руководителем-крикуном они отражают общий, единый негативный фактор. Если коротко, то я вижу причину в следующем. Нарушена вертикаль власти. Задачи не выполняются должным образом или выполняются с существенными отклонениями от ожиданий. Почему это происходит у руководителя информации нет. Он может только догадываться. Система поощрений и наказаний не работает здесь и сейчас. Задачу надо выполнять немедленно. Мотивировать на выполнение нелояльных подчинённых нечем. Ну не драться же. остаётся метод психологической накачки. Если Вы к этому не готовы, то идите отдыхайте и надейтесь, что со временем что-то удастся изменить. Но наш руководитель-крикун привык добиваться выполнения поставленных задач даже в самых неблагоприятных условиях.

Понятно, что если в коллективе нет лояльных или они не могут существенно повлиять на качество выполнения срочной, жизненно важной задачи, то на метод накачки реакция будет именно такая, как Вы описываете - перешёптывания и насмешки. Только слабый руководитель прибегает к крику и угрозам. Не обязательно он не лидер или нехороший человек. Возможно он поставлен в нееблагоприятные условия. И тогда кучка шакалов будет из под тишка скалить зубы. Даже если руководитель самодур, я не на стороне перешёптывающихся.

Мы парадоксально готовы копаться в грязном белье начальника, перебирая его личные качества реальные и выдуманные, но ни за что не задаём себе вопрос - ПОЧЕМУ. Для нас все крикуны люди не нормальные, не достойные. А на самом делеэто совсем не так. В большинстве случаев руководитель в оказавшийся слабой позиции по своей или чужой вине ведёт себя вполне целесообразно.

Михаил Трофименко пишет: Мы парадоксально готовы копаться в грязном белье начальника, перебирая его личные качества реальные и выдуманные, но ни за что не задаём себе вопрос - ПОЧЕМУ. Для нас все крикуны люди не нормальные, не достойные. А на самом делеэто совсем не так. В большинстве случаев руководитель в оказавшийся слабой позиции по своей или чужой вине ведёт себя вполне целесообразно.

Мы парадоксально готовы до последнего оправдывать неуважение и пытаться выяснять причины чужого поведения, согласно старой формуле "Я - начальник, ты -дурак". Вместо того,  чтобы признать что ор на подчиненных - это атавизм, в цивилизованных трудовых отношениях неприемлемый и что кричать тем более на младших по должности, тех кто заведомо не могут ответить и как бы обязаны терпеть - это примерно тоже самое, что хамить официантам. Низко. 

Жаба надувается, чтобы казаться больше и напугать визави. Собака показывает оскал, кошка начинает шипеть, конь встает на дыбы.
Когда один человек кричит на другого, то тоже с целью казаться убедительней и страшней. Чтобы продемонстрировать крайнюю степень своего состояния, после которого может произойти нечто ужасное.
В принципе, такой аргумент криком -- это попытка остановить вторую сторону, подавить ее любые инициативы сопротивления или возражения и побудить ее принять позицию орущего.

В общем, это конечно, животная дичь. И имеет место лишь потому, что орущий исчерпал или не обладает другими аргументами или инструментами убеждения.

Надо поврачиваться и уходить. Пусть орет на свою жену и детей.
Но можно и потроллить, пока орущий не лопнет от гнева. Полезно также все это записать и выложить потом в сеть.

Ирина Да Роза пишет:
тех кто заведомо не могут ответить и как бы обязаны терпеть - это примерно тоже самое, что хамить официантам. Низко. 

Хамить официантам совсем не безопасно - они могут отомстить, к примеру плюнуть вам в чашку с кофе и наблюдать, со злой радостью, как вы его пъете,  или слабительное подсыпать и вы опозоритесь на важной деловой встрече.

Ирина Да Роза пишет:

Михаил Трофименко пишет: Мы парадоксально готовы копаться в грязном белье начальника, перебирая его личные качества реальные и выдуманные, но ни за что не задаём себе вопрос - ПОЧЕМУ. Для нас все крикуны люди не нормальные, не достойные. А на самом делеэто совсем не так. В большинстве случаев руководитель в оказавшийся слабой позиции по своей или чужой вине ведёт себя вполне целесообразно.

Мы парадоксально готовы до последнего оправдывать неуважение и пытаться выяснять причины чужого поведения, согласно старой формуле "Я - начальник, ты -дурак". Вместо того,  чтобы признать что ор на подчиненных - это атавизм, в цивилизованных трудовых отношениях неприемлемый и что кричать тем более на младших по должности, тех кто заведомо не могут ответить и как бы обязаны терпеть - это примерно тоже самое, что хамить официантам. Низко. 

Друзья, мне кажется вы спорите о разном. Я согласен с Ириной и другими - орать нельзя! Это для трудовых коллективов должно быть нормой. Михаил  же пишет о некотором психологическом приёме. Я попадал в ситуации, когда против меня стояла возбуждённая толпа. Не орать там не получится. Но опять же - крик должен быть контролируемым, направленным, бить в слабые места толпы. Ни в коем случае не истерикой. Угроза - исполнимой, адресат крика - конкретный и пределённый: "Мужик, да вы что, охренели? Да я вас мать вашу так растак! Мишка, ды мы ж с тобой под одной шинелькой! ВЫ можете меня убить, но я шагу назад не сделаю".

Валентина Путилина пишет: Хамить официантам совсем не безопасно - они могут отомстить, к примеру плюнуть вам в чашку с кофе и наблюдать, со злой радостью, как вы его пъете,  или слабительное подсыпать и вы опозоритесь на важной деловой встрече.

Можно не хамить просто потому что они такие же люди, делают свою работу, целый день на ногах, зачастую вынужденные терпеть чужую придурь и за очень скромные деньги. Это достаточный аргумент. 

Вообще люди не нанимаются для того чтобы стойко переносить крики и хамство. Нет такого пункта в трудовых договорах. Это всегда произвол. Просто почему-то способность терпеть то, что терпеть не обязательно называется гордым словом стрессоустойчивость. И почему то это ещё и нужно оправдывать, выяснять причины, думать над нарушениями вертикали власти. Как -будто неприкосновенность человеческого достоинства уже отменили. 

Сергей Средний пишет:

Жаба надувается, чтобы казаться больше и напугать визави. Собака показывает оскал, кошка начинает шипеть, конь встает на дыбы.
Когда один человек кричит на другого, то тоже с целью казаться убедительней и страшней. 

Сергей, вы не уточнили что это происходит в ситуации опасности или прямой угрозы жизни. Если  это поведение демонстрируется в нейтральной ситуации - это признак заболевания. А для человека возможно дурной вседозволенности. 

Ирина Да Роза пишет:

Валентина Путилина пишет: Хамить официантам совсем не безопасно - они могут отомстить, к примеру плюнуть вам в чашку с кофе и наблюдать, со злой радостью, как вы его пъете,  или слабительное подсыпать и вы опозоритесь на важной деловой встрече.

Вообще люди не нанимаются для того чтобы стойко переносить крики и хамство. Нет такого пункта в трудовых договорах. Это всегда произвол. Просто почему-то способность терпеть то, что терпеть не обязательно называется гордым словом стрессоустойчивость. И почему то это ещё и нужно оправдывать, выяснять причины, думать над нарушениями вертикали власти. Как -будто неприкосновенность человеческого достоинства уже отменили. 

Был у меня почти смешной случай. Я занимался созданием одной большой базы данных. Давно это было, не было ещё такого распространения у СУБД. Дело непростое, долгое, да ещё и выч.технику приходилось ремонтировать. Вызывает меня очень большой начальник. Кабинет с двойными дверями, адьютант. Диалог:

- Ты занимаешься базой?

- Да.

- И где она? 

- ??? В вычислительном центре.

- Тебе чего, тяжело её сюда принести? Пошёл на [...]

- Да пошёл ты сам туда!

Я ушёл, было мне лет 35. Ночь не спал, ждал "репрессий", такое не позволялось и недопускалось, посылать на [...] Очень Большого Начальника не разрешалось. Стереть меня в порошок, загнать за можай ему ничего не стоило. На трясущихся ногах иду в свой вычислительный центр. Бледнею - Он идёт навстречу! 

- Здорово! Как дела? Как жизнь?

- Нормально, товарищ Большой Начальник!

- Ну бывай!

Зубы надо показывать, решил я тогда, даже крокодилу. А этого потом, кстати, посадили, за безудержное воровство казённого имущества.

Анатолий Курочкин пишет:

А этого потом, кстати, посадили, за безудержное воровство казённого имущества.

Вот и вскрылись  проблемы с вертикалью власти!

PS А пример ваш очень показательный, Анатолий. 
Это мы ещё не коснулись темы приставаний на рабочем месте. Я так однажды руку чуть не сломала начальнику, который был меня крупнее раза в два в ширину, и тяжелее раза в три. 

Как хорошо находится в кругу святых =)

А я ват люблю похамить, особенно когда мне за  это ничего не будет. Но это приятно делать с тем, кто по какой то причине потерял почву под ногами. Например уверовал, что его все воспринимают как редкого консультанта, хотя сам он негр в детской кепке, выучивший роль по викепедии. Или он известный плодовитый писатель, выпустивший 8792 книги про менеджеров детского возраста (до 5ти лет). Ой, да всех не перечислишь.

Поэтому менять виртуалку на общение в усл драйва опасаюсь. Вдруг кто то сзади подкрадется на стоянке и веслом. И... ага?

Михаил Кузнецов пишет:
Поэтому менять виртуалку на общение в усл драйва опасаюсь.

В моем Обратном отсчете 413000 Алексей Уланов скоро станет лауреатом призового винишка. Так что с ним мы, наверное, все же встретимся скоро для вручения обещанного мной приза.

Михаил Кузнецов пишет:
Как хорошо находится в кругу святых =)

Спсб.

Ирина Да Роза пишет:
Это мы ещё не коснулись темы приставаний на рабочем месте.

Ну, такое случается иногда между мужчинами и женщинами даже на рабочем месте.

Мне здесь на портале один бывший музыкант прохода не дает.
Не пойму чего он от меня хочет и как реагировать.
Сегодня он уже исчерпал свой лимит в 10 комментов и пропал. А завтра, наверное, опять возьмется за свое.

Но я стараюсь быть вежливым со всеми, даже с маньяками :)

Михаил Кузнецов пишет:
Поэтому менять виртуалку на общение в усл драйва опасаюсь. Вдруг кто то сзади подкрадется на стоянке и веслом. И... ага?

Вот и я за непосредственное общение. Михаил, Кузнецов который, чёта комута сказал, а на привале отошёл отлить, оборачивается на шорох, а там Трофименко с веслом, застенчиво так переминается. 

Анатолий Курочкин пишет:
Друзья, мне кажется вы спорите о разном.

Анатолий, респект. Спасибо, что Вы, несмотря на очевидное непонимание аудитории, уловили что я хотел сказать.