Что только русские не придумают, чтобы ...

Александр Ковалёв пишет:
Я люблю продвигать мелких производителей, моих знакомых, моих друзей - да, патрон в 21 веке. Что-то вроде бизнес-консультанта, только я решаю проблемы бизнеса, когда в диалоге с человеком есть такой интерес, а не продажа услуги по договору с ИП, ООО, ОАО, ЗАО или ещё кем. Я продвигаю его, он продвигает меня, где-то финансово, где-то рекомендациями.  Например, сейчас выдвигаю на дистрибъюцию несколько малых с/х производителей, бизнес-план сделать не трудно (я отличный стратег), но муторно капец. Муторно, в том смысле, что в падлу делать работу с очень малой отдачей. 

Обращаюсь не к Ковалеву, а к другим таким же. Не читайте эту ахинею. Ахинеей она является потому что множество решений в данном случае - пустое. Вы можете на этапе собеседования чудить и строить из себя Илона Маска, но даже если вас возьмут и предоставят хорошую зарплату (что просто невероятно), вы будете ее заложником и станете как и все работать не за свои идеи , а за сохранение зп. Нужно иметь достаточную финансовую подушку, что бы "чудить" и до и во время работы. 

Так что начинайте тихо и незаметно, и если при этом вы действительно гений, то искру эту вы обязательно сохраните до времени своей финансовой независимости.

Михаил Кузнецов пишет:
Так что начинайте тихо и незаметно, и если при этом вы действительно гений, то искру эту вы обязательно сохраните до времени своей финансовой независимости.

Мне так говорили 3 года назад. Тогда ни то что некоторых обсуждений, на вакансии на портале никто толком внимания не обращал. А сейчас обсуждают их большое обновление. 

Михаил Кузнецов пишет:
Вы можете на этапе собеседования чудить и строить из себя Илона Маска, но даже если вас возьмут и предоставят хорошую зарплату (что просто невероятно), вы будете ее заложником и станете как и все работать не за свои идеи , а за сохранение зп. Нужно иметь достаточную финансовую подушку, что бы "чудить" и до и во время работы. 

Послушал бы такое, то никогда бы не сдвинулся с того положения, в котором сюда попал. 

"Мир бесплатных рабов или как некоторые обречены на бедность". 

Я очень часто цитирую эту статью, особенно после таких советов. 

Александр Ковалёв пишет:
обычно, спрашивает "какой у вас опыт работы?", то я сразу говорю: "Раз уж ты такой дурак, то конкуренция укажет тебе на дверь. Всего хорошего" и ухожу не оборачиваясь

А, что там я должен увидеть, в ваших глазах, что даст мне полное понимание о вашем опыте, навыках, возможностях? Почему раздражает вопрос о опыте?

Валерий Андреев пишет:

Александр Ковалёв пишет:
обычно, спрашивает "какой у вас опыт работы?", то я сразу говорю: "Раз уж ты такой дурак, то конкуренция укажет тебе на дверь. Всего хорошего" и ухожу не оборачиваясь

А, что там я должен увидеть, в ваших глазах, что даст мне полное понимание о вашем опыте, навыках, возможностях? Почему раздражает вопрос о опыте?

У Тракториста уже существенный опыт висения в этой чатке. А ведь месяц ругани в  Экзе заменяет три года учебы на МВА, как известно.

Валерий Андреев пишет:

Александр Ковалёв пишет:
обычно, спрашивает "какой у вас опыт работы?", то я сразу говорю: "Раз уж ты такой дурак, то конкуренция укажет тебе на дверь. Всего хорошего" и ухожу не оборачиваясь

А, что там я должен увидеть, в ваших глазах, что даст мне полное понимание о вашем опыте, навыках, возможностях? Почему раздражает вопрос о опыте?

Одно дело кадровик, когда делает свою работу и пробует что-то выудит, тогда вопросы об опыте уместны. На них отвечаю по существу. Совершенно другое, когда "руководитель" ничего кроме него видеть не желает, и никак его обосновать не может, даже своими словами. 

Так что, пожалуйста, не драматизируйте зря. Я прощаюсь на неудачном собеседование как можно вежлевей и не стараюсь доводить до скандалов, как сейчас делает Михаил Кузнецов.  

Александр Ковалёв пишет:
Совершенно другое, когда "руководитель" ничего кроме него видеть не желает, и никак его обосновать не может, даже своими словами. 

Я никак не могу понять, что Вы хотите от руководителя. Что он должен делать при Вашем приходе, чтоб Вы его не обозвали дураком.

Валерий Овсий пишет:

Александр Ковалёв пишет:
Совершенно другое, когда "руководитель" ничего кроме него видеть не желает, и никак его обосновать не может, даже своими словами. 

Я никак не могу понять, что Вы хотите от руководителя. Что он должен делать при Вашем приходе, чтоб Вы его не обозвали дураком.

Я тоже очень внимательно прочитал дискуссию. Иногда Александр высказывает мысли, с которыми я бы согласился. Я тоже когда-то любил чуть потролить работодателей. Например, были времена, когда большинство бухгалтеров боялись компьютера и на каждый свой промах звали программиста. И я говорил: а вы всегда зовёте стоматолога, чтоб почистить зубы? 
Но вот в это дискуссии я совершенно не понял Александра. Искренне пытался. Что не так в вопросе об опыте? Почему это так заводит его? С какого вопроса должен начать разговор руководитель, который  и правда рискует своими деньгами? В Вашей с ним части дискуссии сразу видно, что Александр не знает, что такое девопс, что такое экосистема. Если знает, то не имел именно опыта подобных разработок. Но упорно спорит и что-то доказывает, но что, я понять не могу. И с документацией. Ну кто имел опыт таких разработок понимает сразу, что техническая документация это действительно корпоративная сосбственность, которая не нужна клиенту. Что есть  ещё эксплуатационная документация. Что есть технологическая. 
Александр, не обижайтесь, но у вас очень сумбурные пояснения. Было бы действительно интересно понять вашу соль управленца.
И что такое "патрон 21 века"?

Валерий Овсий пишет:

Александр Ковалёв пишет:
Совершенно другое, когда "руководитель" ничего кроме него видеть не желает, и никак его обосновать не может, даже своими словами. 

Я никак не могу понять, что Вы хотите от руководителя. Что он должен делать при Вашем приходе, чтоб Вы его не обозвали дураком.

Справедливости ради, не было таких прецедентов. Ляпнул поспешив в ответе Валерию, а теперь не отвертишься. 

В последующем хотел указать, что бывают случаи, когда хочется сказать "конкуренция нас рассудит", но такой ответ даже в приведённом исключение оказывается не уместен. 

Готов извинится при всех перед вами, если хотите. 

Анатолий Курочкин пишет:

И с документацией. Ну кто имел опыт таких разработок понимает сразу, что техническая документация это действительно корпоративная сосбственность, которая не нужна клиенту. 

Кстати вопрос к ИТ экспертам: какой объем технической документации в страницах к примеру для банковской системы? до десяти тысяч? от десяти до пятидесяти тысяч? более пятидесяти тысяч?

Алексей Уланов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

И с документацией. Ну кто имел опыт таких разработок понимает сразу, что техническая документация это действительно корпоративная сосбственность, которая не нужна клиенту. 

Кстати вопрос к ИТ экспертам: какой объем технической документации в страницах к примеру для банковской системы? до десяти тысяч? от десяти до пятидесяти тысяч? более пятидесяти тысяч?

Ну это не ко мне, я не разрабатывал именно банковские системы. Но типичная система некой телекоммуникационной системы типично 20-25 тысяч страниц. Бывает больше. Бывает меньше. Сразу не скажешь. Бывают проекты, кторые включают в себя не только программную часть, но и аппаратную и даже строительную. В одном из проектов для РЖД полный объём технической документации на этапе эскизного проекта занимал около 100 тысяч страниц.В моей практике самый большой объём тех. документации был для одного из регионов страны - около 500 тысяч страниц, а может и больше.

Александр Ковалёв пишет:
Совершенно другое, когда "руководитель" ничего кроме него видеть не желает, и никак его обосновать не может, даже своими словами. 

Александр Ковалёв пишет:
В последующем хотел указать, что бывают случаи, когда хочется сказать "конкуренция нас рассудит

Александр, полёт творческой мысли и неизрасходованный потенциал творческой активности, на почве максимальной эрудиции и гиперсоциальной справедливости,  я оценил. Честно. Я понимаю, что в вас это есть  и, глаза, пусть у вас честные, глубокие. Это важно. Не пустые.

 То, что это не управляемо и вас колбасит, я тоже понял. Иногда интересно. Иногда,  хочется вас стукнуть.  Однако, по существу.  Всё вышеописанное -- замечательно.  А, опыт -- это информация, пропущенная через жизнь,  через практическое применение.  Она рождает и формирует навыки. Они важны. Т.е. , опыт. Опыт ответит мне, в частности, как вы себя вели, ведёте и будете вести, как предполагаем, в тех или иных ситуациях. Что и, как вы делаете и будете делать, решать. На сколько вы самостоятельны. И т.д. в общем, вы в теме или нет. Это важно! И, это понятно из общения, из разговора. Не из резюме. Все вышеописанное мы прошли. Я, предположим, увидел ваше резюме и оно мне понравилось. Понравилось то, что написано.  Поэтому и пригласил сразу. Увидеть, услышать, понять. И, ответы на эти вопросы и ожидания, а они есть, дадут описания опыта, конкретных ситуаций. Так, будем письк...ми мериться или типа по-взрослому разговаривать?

Александр Ковалёв пишет:
Готов извинится при всех перед вами, если хотите. 

На колени, смерд!

Анатолий Курочкин пишет:
В моей практике самый большой объём тех. документации был для одного из регионов страны - около 500 тысяч страниц, а может и больше.

Интересно, а что именно документировалось? По каким ГОСТам? ТУ?

Валерий Андреев пишет:
Все вышеописанное мы прошли. Я, предположим, увидел ваше резюме и оно мне понравилось. Понравилось то, что написано.  Поэтому и пригласил сразу. Увидеть, услышать, понять. И, ответы на эти вопросы и ожидания, а они есть, дадут описания опыта, конкретных ситуаций. Так, будем письк...ми мериться или типа по-взрослому разговаривать?

Приятно, что оценили с иронией. Всегда бы так проходили собеседования, как вы говорите. В этом же и суть поиска работы по рекомендации - оно даёт уверенность, что тебя [соискателя] не будут игнорировать. 

Давайте перейдём к более конкретным вопросам, а то так и будем играть сцену собеседования Андреи у Дианы Пристли. Задайте несколько вопросов, как вы спросили бы меня об опыте, я постараюсь ответить на каждый отдельно. Мне так будет проще разъяснить, а Анатолий получит ответ на свои первые два вопроса ко мне. 

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
В моей практике самый большой объём тех. документации был для одного из регионов страны - около 500 тысяч страниц, а может и больше.

Интересно, а что именно документировалось? По каким ГОСТам? ТУ?

Не хочу уточнять - по ГОСТу очень большая автоматизированная система. Её полстраны использует.

Так всё типично: ЕСКД, ЕСПД, СПДС. Ну и общие для всех - ГСИ, 1 ГОСТ, 7. 
И спецтребования МЧСа.

Александр Ковалёв пишет:

Давайте перейдём к более конкретным вопросам... Анатолий получит ответ на свои первые два вопроса ко мне. 

А что такое "я патрон 21 века"? Блин, моя голова мучается. Патрон, в смысле хозяин? Или патрон, как часть оружия?