Что только русские не придумают, чтобы ...

Михаил Лурье пишет:
А если Вам потребуется адвокат, Вы согласны быть его первым клиентом, если у Вас есть возможность выбрать более опытного?

Правда, с адвокатами мне везло больше, чем моему другу, который потратил 12 тысяч на услуги юридической фирмы, нашедшей его через пост на Пикабу, а в итоге сдал назад не дождавшись судебного процесса. И половины возмещаемой суммы впридачу. 

Александр Ковалёв пишет:
Михаил, у меня дважды был такой случай. И дважды с адвокатом достаточно было поговорить. Одного обсуждения деталей моего обращения было достаточно, чтобы убедиться в юридической компетенции человека, который целых 4 года до вашего обращения отпахал на разборах прецедентов в юрфаке. 

Так значит у него был опыт 4 года.

Александр Ковалёв пишет:
Последнее обращение, к слову, буквально совсем недавно. Кейс в работе, я разбераюсь с формальностями со своей стороны. И замечу, они значительней опытней менеджеры, чем вы. 

Я не очень понял о каких менеджерах, которые значительно опытнее меня, Вы говорите? Я не менеджер, в настоящее время я инженер-проектировщик систем автоматики.

Я писал комментарии с позиции личного опыта, когда человек стремится выбрать вариант более надежный с его точки зрения. И он никому нечего не должен, выбирает то, что для него более предпочтительно.

Александр Ковалёв пишет:
Михаил Лурье пишет: А если Вам потребуется адвокат, Вы согласны быть его первым клиентом, если у Вас есть возможность выбрать более опытного?

Правда, с адвокатами мне везло больше, чем моему другу, который потратил 12 тысяч на услуги юридической фирмы, нашедшей его через пост на Пикабу, а в итоге сдал назад не дождавшись судебного процесса. И половины возмещаемой суммы впридачу. 

Выбор добросовестной фирмы это немного другой вопрос. Мы обсуждали персональный найм специалиста.

Конечно, всегда можно налететь на разводку, но это другая тема.

Вообще лучше выбирать партнеров или работников по рекомендации со стороны тех, кого знаешь.

Александр Ковалёв пишет:

Анатолий тут спрашивал, почему меня так задевает вопросы об опыте? 

Так если везде требуют только - опыт, опыт, опыт. То где вы его наберётесь?! 

Вот и складывается негативное впечатление об администраторах, которые за опыт цепляются лишь бы хоть немного успокоить свои нервы за свои денюжки.
...

*Никак не мог подобрать правильный собирательный термин. Буду признателен, если кто поправит. P.S. "Корпоративная культура" здесь совершенно не подходит. 

А мне нравится ваш термин.
Попробую встать на вашу сторону, Александр и помочь разобраться. Понимаете, очень часто про опыт спрашивают не из-за того, чтобы услышать от молодого человека про "20 лет безупречной службы". Приходит ко мне молодой человек, хочет быть программистом. "Расскажите про свой опыт". И он честно рассказывает, что начал программировать на 1-м курсе, пару раз участвовал в разработке того-то и того-то. Где-то не успел узнать тонкости, а вот тут-то сумел продать свой собственный продукт. 
1. Это помогает работодателю понять вашу мотивацию, вашу увлечённость своей работой.

2. Это помогает понять, к какой команде можно подключить вас, если п.1 произвёл впечатление.

3. В каких-то случаях это даёт возможность понять вашу самооценку.

При это никто и не требует от молодого человека супер-пупер выслуги.

И ещё. По-моему в книге "Новичок в Антарктиде" (когда-то полстраны зачитывалось это чудесной книгой) описывалось, как принимали на работу в Анарктиду, в первую экспедицию. Человек заходил на собеседовние. Его визави начинали громкое обсуждение примерно так: "Ты посмотри на этого..чего он сюда припёрся, сидел бы дома". Кто-то обижался и уходил. Кто-то начинал тут же огрызаться в ответ и обзывать их теми же словами...Брали на работу тех, кто терпеливо и спокойно выслушивал всю их чушь, а потом, когда у них заканчивались унизительные слова, спокойно говорил: хочу здесь работать, а если ещё кто слово вякнет...
Передал своими словами, давно читал, но мне кажется этот пример показательным. Не всегда вопросы задаются для того, чтобы получить ответ. 

Анатолий Курочкин пишет:
Попробую встать на вашу сторону, Александр и помочь разобраться. Понимаете, очень часто про опыт спрашивают не из-за того, чтобы услышать от молодого человека про "20 лет безупречной службы". Приходит ко мне молодой человек, хочет быть программистом. "Расскажите про свой опыт". И он честно рассказывает, что начал программировать на 1-м курсе, пару раз участвовал в разработке того-то и того-то. Где-то не успел узнать тонкости, а вот тут-то сумел продать свой собственный продукт. 
1. Это помогает работодателю понять вашу мотивацию, вашу увлечённость своей работой.
2. Это помогает понять, к какой команде можно подключить вас, если п.1 произвёл впечатление.
3. В каких-то случаях это даёт возможность понять вашу самооценку. При это никто и не требует от молодого человека супер-пупер выслуги.

Это, конечно, похвально. Но мне интересно другое. Анатолий, сколько из ваших клиентов пользуются для найма практикой, которую вы сейчас перечислили? 

Поясню. Я не против таких методов, наоборот продвигаю их. Но людей более обывательского типа, часто пугает формализм и тотальный игнор откликов. Да половина срачей с кадровиками на портале из-за этого!

Получительная разница со звонком:

Позвонил как-то в транспортную компанию по поводу объявления, поговорили немного, на следующий день собеседование.

Писал отклики в 10 разных компаний, при чем далеко не мелкого пошиба, и далеко не с шапкозакидательными манерами, и во всех случаях игнор. Только из DPD для приличия написали вежливый отказ, и то мол не могут принять сейчас. 

А теперь, господа знатоки, внимание вопрос: Что на самом деле ищут кадровики, если всех игнорируют?! Мне вот этот вопрос ответье, пожалуйста, и двух умников выше, лайкнувших коммент, это тоже касается! 

Александр Ковалёв пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Попробую встать на вашу сторону, Александр и помочь разобраться. Понимаете, очень часто про опыт спрашивают не из-за того, чтобы услышать от молодого человека про "20 лет безупречной службы". Приходит ко мне молодой человек, хочет быть программистом. "Расскажите про свой опыт". И он честно рассказывает, что начал программировать на 1-м курсе, пару раз участвовал в разработке того-то и того-то. Где-то не успел узнать тонкости, а вот тут-то сумел продать свой собственный продукт. 
1. Это помогает работодателю понять вашу мотивацию, вашу увлечённость своей работой.
2. Это помогает понять, к какой команде можно подключить вас, если п.1 произвёл впечатление.
3. В каких-то случаях это даёт возможность понять вашу самооценку. При это никто и не требует от молодого человека супер-пупер выслуги.

Это, конечно, похвально. Но мне интересно другое. Анатолий, сколько из ваших клиентов пользуются для найма практикой, которую вы сейчас перечислили?  

Я не знаю, что такое клиент в этом понимании. У меня нет клиентов, я занимаюсь разработкой, не продажами.

Если вы имеете в виду общую практику, то по моему мнению, это самая обычная практика. Так поступает большинство работодателей.

Кадровые службы не обсуждаю, просто нет времени, их мы обсуждали десятки раз. Но их поведение совершенно объяснимо. Мы ж не одни такие талантливые. ))

Александр Ковалёв пишет:
А теперь, господа знатоки, внимание вопрос: Что на самом деле ищут кадровики, если всех игнорируют?! Мне вот этот вопрос ответье, пожалуйста, и двух умников выше, лайкнувших коммент, это тоже касается! 

Александр, эта тема на данном форуме обсуждалась и не раз, о чем уже сказал Анатолий.

Напомню один момент, официальный отказ может явиться основанием для обращения в прокуратуру, суд и другие инстанции по причине необоснованного отказа в приеме на работу, дискриминации при приеме на работу и т.д.

Так вот чтобы этого избежать, лучше нечего не отвечать, поскольку при наличии жалобы ты всегда можешь задним числом найти объяснение сложившейся ситуации.

Александр Ковалёв пишет:
Только из DPD для приличия написали вежливый отказ, и то мол не могут принять сейчас. 

С вышеуказанной точки зрения очень граммотный отказ.

Я постоянно сталкиваюсь с тем, что идёт непонятная замена тимбилдингами, спортом и чем-то другим элементарным улучшением менеджментски навыков руководителей и более точное взаимодействие со всеми службами. Для меня система управления знаниями в той или иной форме этому будет более способствовать, чем триатлон или подобная трата времени и ресурса. Но все же неформальные встречи, празднования Нового года или какого-то летия фирмы необходимы, но это про другое. Здесь дискуссия про это?

Александр Ковалёв пишет:

Михаил Лурье пишет:
А если Вам потребуется адвокат, Вы согласны быть его первым клиентом, если у Вас есть возможность выбрать более опытного?

Правда, с адвокатами мне везло больше, чем моему другу, который потратил 12 тысяч на услуги юридической фирмы, нашедшей его через пост на Пикабу, а в итоге сдал назад не дождавшись судебного процесса. И половины возмещаемой суммы впридачу. 

12 000 руб - это не юридическая фирма, не частный адвокат и даже не юрист. Это студент колледжа с юридическим уклоном.  

Александр Ковалёв пишет:
с адвокатами мне везло больше, чем моему другу, который потратил 12 тысяч на услуги юридической фирмы, нашедшей его через пост на Пикабу, а

Святослав Иванов пишет:
12 000 руб - это не юридическая фирма, не частный адвокат и даже не юрист. Это студент колледжа с юридическим уклоном

Ещё в 2010-2013гг обычное ведение дела( сопровождение купли-продажи квартиры, вопросы наследства), в среднем,  стоило 40-50тр. Сколько сейчас, не знаю. Полагаю, что уже под 100тр. О, каких 12тр идёт речь?

Спорт - это зло.

Максим Литвинов пишет:

Я постоянно сталкиваюсь с тем, что идёт непонятная замена тимбилдингами, спортом и чем-то другим элементарным улучшением менеджментски навыков руководителей и более точное взаимодействие со всеми службами. Для меня система управления знаниями в той или иной форме этому будет более способствовать, чем триатлон или подобная трата времени и ресурса. Но все же неформальные встречи, празднования Нового года или какого-то летия фирмы необходимы, но это про другое. Здесь дискуссия про это?

Помоему все вышеперечисленное можно смело относить к карго культу. Всё, кроме конечно корпоративных пьянок. Только на них менеджеры издревле (с 90-х) научились "решать вопросики."

Все эти триатлоны, т-билдинги и системы управления знаниями, которые часто называют почему то базами знаний все разорвано и не представляет собой единого целого. Именно поэтому возникают вопросы - а что вы эйчары ищете, почему не берете меня на работу? Потому что и профили сотрудников строятся на песке, не имея под собой прочного фундвмента целостноой бизнес модели.

Михаил Кузнецов пишет:

Максим Литвинов пишет:

Я постоянно сталкиваюсь с тем, что идёт непонятная замена тимбилдингами, спортом и чем-то другим элементарным улучшением менеджментски навыков руководителей и более точное взаимодействие со всеми службами. Для меня система управления знаниями в той или иной форме этому будет более способствовать, чем триатлон или подобная трата времени и ресурса. Но все же неформальные встречи, празднования Нового года или какого-то летия фирмы необходимы, но это про другое. Здесь дискуссия про это?

Помоему все вышеперечисленное можно смело относить к карго культу. Всё, кроме конечно корпоративных пьянок. Только на них менеджеры издревле (с 90-х) научились "решать вопросики."

Все эти триатлоны, т-билдинги и системы управления знаниями, которые часто называют почему то базами знаний все разорвано и не представляет собой единого целого. Именно поэтому возникают вопросы - а что вы эйчары ищете, почему не берете меня на работу? Потому что и профили сотрудников строятся на песке, не имея под собой прочного фундвмента целостноой бизнес модели.

Ну в подавляющем количестве бизнесов нет руководителей и специалистов представляющих бизнес-процесс которым они управляют или участвуют. Такие люди вымываются и изгоняются из системы управления, поскольку собственники хотят активных, настойчивых, эффективных в первом приближении. И это вопрос национальной культуры управления на текущем этапе ее развития. 

От этого и возникают, яркие, броские, энергичные, но бестолковые и не ведущие никуда решения. Попытки найти суперспециалистов, которых некуда вставить и которых финансово не вытягивают и пр. Или ресурсная оптимизация важных элементов бизнес-процессов важность которых не очевидна. 

Алексей Уланов пишет:
Ну в подавляющем количестве бизнесов нет руководителей и специалистов представляющих бизнес-процесс которым они управляют или участвуют. Такие люди вымываются и изгоняются из системы управления, поскольку собственники хотят активных, настойчивых, эффективных в первом приближении. И это вопрос национальной культуры управления на текущем этапе ее развития.

Если смотреть только на менеджеракие вакансии, то каждому не важно собственнику или директору нужен только человек-оркестр, а как начинаешь переговариваться, то клавишник, барабанщик и солист на соло-гитаре. 

Продуктивности они хотят о-го-го, а платить менеджерам с гулькин нос. Вот наша задача им и объяснить: "Господа, а не а@#$ли ли вы с такими запросами?! Давайте спускайтесь с небес на землю и можно будет договорится". Вежливо их приводит невидимая рука рынка, пишут тексты со своей практикой, и тут мы их вежливо опускаем обратно к земле обитованной.