Что только русские не придумают, чтобы ...

Валерий Овсий пишет:
Вы, наверное, что-то не так поняли. Я не спрашивал о мотивации.

Валерий, вы задом наперёд читаете? Я же цитату специально для вас обоих привёл. Да ещё точную, без дополнительных ссылок. 

"Поговорите с человеком", что ещё нужно? Сертификат об аккредетации "Менеджер среднего звена"? Дайте адресс, где его получить, я с радостью пройду соответствующие тестирование, может ещё значительно легче новую работу себе найду. 

У нас знаете, в районах как-то директора более сговорчивы на собеседованиях, и не забывают про испытательный срок в 14 дней, и об том, чтобы подробней рассказать о предлагаемой должности и специфики работы на конкретно его предприятии. Если принимаете на работу совсем близкого коллегу (или бизнес-партнёра), то можете в бар пригласить, вместе по несколько 100 граммовых тостов и уже никакое собеседование не нужно. 

Мне друг рассказывал историю, что он начальником склада торгового комплекса "Маяк" устраивался именно после застольного фуршета с одним из директоров. Зовут Дмитрий Эванисян, познакомились с ним год назад на празднование Рождества у однокурсницы моего одноклассника. 

Сергей Капустянский пишет:
Чтобы в чем-то стать хорошим специалистом необходимо, в среднем, потратить на практику 10 000 часов.

Скорее на поиск этого специалиста таким способом, как вы тут описали. 

Сергей Капустянский пишет:
... в среднем, потратить на практику 10 000 часов.

10000 часов = 62,5 месяца при 40-часовой рабочей неделе или 6 с лишним лет опыта постоянной работы. Ну-ну. И где только такие %@нутые метрики находят? В словах очередного "менеджера", который даже аватарки себе в профиль загрузить не удосужился?! 

Сергей Капустянский пишет:
Колледж и курсы не дают такой возможности. Только реальный опыт работы.

Вообще-то колледж и специальные курсы, и университеты специально созданы для того, чтобы обучить человека до такой степени мастерства, помимо естественного пути "проб и ошибок", да и там хватит не больше 12 месяцев, чтобы освоить навык в достаточном совершестве. 

Сергей Капустянский пишет:
О чем Вы вообще? Мы эксклюзивный дистрибьютор ряда европейских производителей, а не сам производитель.

Тем более. Вы ещё, наверняка, так менеджеров по работе с клиентами набираете. А про корпоративных КАМ-ов я и вообще лучше промолчу. 

Может вы ещё маркетологов так будете нанимать? Или логистических посредников, раз уж заодно, то как тогда предприятие может доказать вам своё качество услуг по доставке контейнера из точки А в пункт Б, если оно не отработало на рынке 6 лет?! 

Мне не отвечайте, ответьте лучше Владимиру Токареву, который всё это читает, и к кому вы можете обратиться за консультацией. Он вам поможет улучшить вашу практику менеджмента и сделает её... человечней. 

Александр Ковалёв пишет:
"Поговорите с человеком", что ещё нужно?

Т. е. ТОЛЬКО на основе разговора можно понять, что соискатель УМЕЕТ.

Круто.

Ну вот судя по Вашим сообщениям, я бы Вас на работу не взял. Вы скажите, что я ошибаюсь. И я соглашусь...

Но где правда? Я рискую деньгами, а вы чем?

Расскажу случай у нас в компании.

Получили приличное резюме на разработчика. Руководитель управления поговорил, и решил принять с испытательным сроком 1 месяц. Оклад на испытательный срок - 100000р.
Дали задание, прошел месяц. Ничего не сделал и не пытался сделать. Легко согласился на увольнение, но потребовал согласно договора свои 100000р.
Как потом оказалось он такую штуку проделал в 3–4 компаниях. С каждой получил по 100000р. Вот и верь на слово... А он мастер "поговорить"...

Валерий Овсий пишет:
Но где правда? Я рискую деньгами, а вы чем?

Я репутацией рискую и карьерными перспективами впридачу. Вдобавок:

Валерий Овсий пишет:
Получили приличное резюме на разработчика. Руководитель управления поговорил, и решил принять с испытательным сроком 1 месяц. Оклад на испытательный срок - 100000р.Дали задание, прошел месяц. Ничего не сделал и не пытался сделать. Легко согласился на увольнение, но потребовал согласно договора свои 100000р.Как потом оказалось он такую штуку проделал в 3–4 компаниях. С каждой получил по 100000р. Вот и верь на слово... А он мастер "поговорить"...

Если на такую хитрую гайку нашёлся свой болт точённый, то почему вы этого паренька просто не засудили? ТК в таком кейсе на вашей стороне, но видимо вы даже договора не подписывали. Чисто в кулуарах устно договорились, вот он вас и проучил. 

Что он хоть сделать должен был? 

Александр Ковалёв пишет:
то почему вы этого паренька просто не засудили?

А за что? Он же не на подряде. В контракте не записаны его конкретные задачи. Взяли на серверные процедуры для нашей новой системы CBS Athena.

Александр Ковалёв пишет:
но видимо вы даже договора не подписывали. Чисто в кулуарах устно договорились, вот он вас и проучил. 

Мы уже очень давно не работает ни в черную, ни в серую. Имея таких клиентов как ВТБ, Сбер и западные банки не похимичишь. Все строго по закону... к сожалению...

Валерий Овсий пишет:
Расскажу случай у нас в компании.

Хотя, знаете, я лучше расскажу ещё одну историю. О том, где я вашего паренька случайно встретил. 

Это было на Habr, уже не помню точно под какой статьём, но точно помню, что там шла речь про менеджмент в IT. И там оказался именно такой сказочник, в шутку хвастался как обдурил 3 компании по 100 тысяч. Всерьёз такое, конечно, никто не воспринимает. 

Валерий Овсий пишет:

Александр Ковалёв пишет:
то почему вы этого паренька просто не засудили?

А за что? В контракте на записаны его конкретные задачи. Взяли на серверные процедуры для нашей новой системы CBS Athena.

"В контракте не записаны его конкретные задачи". 

Наша постоянная рубрика "ДА ТЫ ЧЁ?". В контракте не прописали обязанности системного администратора. Не может такого быть. 

Знаете, я много фейлов юзеров видел, но чтобы один запрос в поисковик обошёлся в 100 тысяч рублей - совершенно серьёзно, вижу впервые.  

Александр Ковалёв пишет:
В контракте не прописали обязанности системного администратора. Не может такого быть. 

Совсем плохо с ...?

Я пишу: "конкретные задачи". А вы "обязанности системного администратора".

Разницу совсем не понимаете? При чем тут "системный администратор"? 

Мы берем программиста!! на должность старшего специалиста. В его обязанности входит написание процедур на Java для коммерческой программной системы CBS Athena. Это и написано в его контракте. Он задание получил и НЕ ВЫПОЛНИЛ. Но на работу ходил, за компьютером сидел, на клавиши нажимал.   

Александр Ковалёв пишет:
Всерьёз такое, конечно, никто не воспринимает. 

А напрасно!

Фамилию конечно не помню, но в Отделе кадров есть.

Валерий Овсий пишет:
Мы берем программиста!! на должность старшего специалиста. В его обязанности входит написание процедур на Java для коммерческой программной системы CBS Athena. Это и написано в его контракте. Он задание получил и НЕ ВЫПОЛНИЛ. Но на работу ходил, за компьютером сидел, на клавиши нажимал.   

Вы ему за написанные скрипты премию платили или за то что он на работу приходил и за рабочим компьютером со скукой боролся? 

Если актуально и сейчас, то у меня есть друг, который пишет на JavaScript, написал целых 3 рабочих системы с базой данных, поддерживал их в течение последних 6 лет, работая сисадмином. Я могу спросить его, может заинтересует ваша работа, тем более он сам уже давно собирался в Москву переезжать. 

Александр Ковалёв пишет:
Вы ему за написанные скрипты премию платили или за то что он на работу приходил и за рабочим компьютером со скукой боролся? 

У меня создается впечатление что Вы не понимаете организацию коллективной разработки больших систем. CBS Athena - операционная бизнес-систем для банков. Мы ее разработали коллективом около 80 человек, объем несколько СОТ!! тысяч строк текста. Она адаптируется для каждого заказчика. Программист по заданию пишет одну или несколько процедур, которые самостоятельной ценности не имеют. Они после проверки, тестирования на разных уровнях встраиваются в систему. 

Мы не контролируем процесс у программиста. Сидит он, прыгает, завтракает, борется со скукой - не наше дело. Главное - в назначенный срок сдать работу.  Если он ее не сдает, то начинаются разборки.

Александр Ковалёв пишет:
Я могу спросить его, может заинтересует ваша работа, тем более он сам уже давно собирался в Москву переезжать. 

Я уже не занимаюсь управлением компанией. Все данные о вакансиях есть на сайте. Программисты на Java нам нужны постоянно...

Валерий Овсий пишет:
У меня создается впечатление что Вы не понимаете организацию коллективной разработки больших систем. CBS Athena - операционная бизнес-систем для банков. Мы ее разработали коллективом около 80 человек, объем несколько СОТ!! тысяч строк текста. Она адаптируется для каждого заказчика. Программист по заданию пишет одну или несколько процедур, которые самостоятельной ценности не имеют. Они после проверки, тестирования на разных уровнях встраиваются в систему.

Классно, а я использую компилятор C++, который разрабатывали 3000 человек. И до этого был опыт в компиляторе Visual Studio, который весит 250+ ГБ, что в 5 раз больше, чем вся операционная система Windows со всеми компонентами и программами в ней. Там же я использую драйвера для своей видеокарты NVidia, которые создавали офисами по всему миру, сертифицировали по WHQL и тестируют в России штатом более 500 человек. 

А вы разработали такой же хороший продукт и боитесь дать простому программисту использовать его?! Как бы это сказать вежливо... невероятно удивительные у нас чудеса доверия к персоналу в русском менеджменте. 

Валерий Овсий пишет:
Мы не контролируем процесс у программиста. Сидит он, прыгает, завтракает, борется со скукой - не наше дело. Главное - в назначенный срок сдать работу.  Если он ее не сдает, то начинаются разборки.

Допустим программист затягивает сроки из-за того, что упёрся в какой-то из моментов и не может пройти тест, а сообщить об этом ему некому, и обратиться тоже не к кому. 

На вашем прекрасном сайте, с детально расписанной архитектурой есть техническая документация к вашему изделию? Я имею ввиду заголовочные файлы базовых модулей для обращений к графике, звуку, принтеру, клавиатуре и прочим устройствам, вплоть до подключаемых (например, считыватели смарт-карт). Если вы предоставляете такую документацию только клиентам, то могу понять - тогда и вопросы программисты должны адрессоваться к клиенту, а вам достаточно об этом лишь указать на сайте. 

Александр Ковалёв пишет:
Классно, а я использую компилятор C++, который разрабатывали 3000 человек. И до этого был опыт в компиляторе Visual Studio, который весит 250+ ГБ, что в 5 раз больше, чем вся операционная система Windows со всеми компонентами и программами в ней. Там же я использую драйвера для своей видеокарты NVidia, которые создавали офисами по всему миру, сертифицировали по WHQL и тестируют в России штатом более 500 человек. 

И что?

Это однопользовательские системы.

Какое это имеет отношение к многопользовательским С_И_С_Т_Е_М_А_М реального времени.
В нашей системе ОДНОВРЕМЕННО в банке ВТБ работают до 3000 (Три тысячи) сотрудников банка. При этом работа их взаимосвязанная и взаимно зависимая. Например, действия сотрудника в Токио влияет на действия сотрудника в Калининграде.

Александр Ковалёв пишет:
А вы разработали такой же хороший продукт и боитесь дать простому программисту использовать его?!

Да! Ваши знания поражают. Как я могу дать сотруднику продукт? Как технически?

Для этого к него как минимум должен быть банк со своей архитектурой и клиентами. 

Александр Ковалёв пишет:
На вашем прекрасном сайте, с детально расписанной архитектурой есть техническая документация к вашему изделию?

Нет и быть не может. Техническая документация есть коммерческий продукт, но пользы от нее клиенту никакой. 

И главное. Выкиньте из своей головы такие слова как "изделие" и "продукт".

У нас система, которая включает МНОЖЕСТОВО различных процедур для решения бизнес-задач БАНКА. На примитивном уровне — это как ЛЕГО. Сейчас появилось модное слово - экосистема.

Это как сейчас Греф (Сбер) говорит об экосистеме. Так вот наша система ВКЛЮЧЕНА в экосистему Сбера.

Валерий Овсий пишет:
Нет и быть не может. Техническая документация есть коммерческий продукт, но пользы от нее клиенту никакой. 

Вы хотели знать почему у нас ужасная практика менеджмента. Вы сами дали ответ на этот вопрос. Здесь и сейчас. 

Валерий Овсий пишет:
У нас система, которая включает МНОЖЕСТОВО различных процедур для решения бизнес-задач БАНКА. На примитивном уровне — это как ЛЕГО. Сейчас появилось модное слово - экосистема.

А бизнес-задачи ФИНАНСОВОЙ БИРЖИ оно решает? Бизнес-задачи ТОРГОВОЙ БИРЖИ тоже? Бизнес-задачи ТОРГОВОЙ КОМПАНИИ? ДИСТРИБЬЮТОРА?! 

В том-то и прикол, что решает на уровне платформы. У вас уже всё есть, нет только желания продавать малому и среднему бизнесу по человеческой цене. 

И самое смешное, что даже отдельные программисты для этого не нужны, просто раздел "Разработчикам", немного желания поговорить с людьми из регионального бизнеса, и пожалуйста - они ваши клиенты.