Функционал собственника бизнеса

Сергей Капустянский пишет:
Алексей, если что, мои сообщения можешь нещадно удалять.

Алексей, не удаляй. Слово не воробей... Пусть остается на века. Пусть партнеры увидят его звериный оскал.

Александр Ковалёв пишет:
Вот вы говорите о маркетинге, чуть ли не дословно: "Раньше трава была зеленее, небо голубое и настроение было солнечное прекрасное". С таким сожалением в словах, что дальнейшее:

Скорее наоборот, Александр. Бизнес вырос из детских штанишек и стал более профессиональным. Ничего подобного "раньше трава зеленея" в свои слова не вкладывал. Я же сам за более интеллектуальный, профессиональный подход в управлении.

Александр Ковалёв пишет:
Даже не верится, что человек, который столько лет занимается предпринимательской деятельностью и не додумался сформировать свои активы так, чтобы они ему приносили стабильный доход.

А разве не понятно, что я уже имею стабильный доход? Правда относительно стабильный. Всё же Вы очень молоды, Александр. Для Вас взлёты и падения что-то необычное, неправильное. И падение, не значит жалкое существование. Даже в сложное для меня время, я находил возможность зарабатывать. Вообще, просто работа, просто за зарплату наверно не проблема. Устану, так и сделаю.

Александр Ковалёв пишет:
Простите, а что мешает обратится к ним за консультацией по финансовой граммотности? Или что мешает обратится к ним же за консультацией по аудиту и финансовому оздоровлению портфеля ваших активов?

Сомневаюсь, что здесь есть финансово неграмотрные. На моём уровне просто смешно говорить о каких-то проблемах с финансами, если больше половины средств оплачивается наличными белой зарплатой. Так же смешно про портфель заказов. Александр, Сергей Капустянский лучше меня объяснит насколько необходимы инструменты эффективного управления в малом бизнесе. Вы рассматриваете ситуацию, когда есть где развернуться специалистам включая, кстати, и меня. Конечно я сотрудничаю с небольшими фирмами, но моя помощь им не в обучении и не в аудите. Как нибудь сами разберутся. Например, для подрядчиков я делаю сметные расчёты, исполнительную документацию. Для некрупных заказчиков выполняю несколько расширенные функции строительного контроля. И только с предприятиями не ниже среднего может начаться работа по оптимизации расходов и управленческих решений по обеспечивающим процессам. У мелких выделенных обеспечивающих процессов просто не существует.

Единственное с кем я наверно буду работать, так это с грамотным маркетологом. Но стоит он пока дороговато для меня.

Александр Ковалёв пишет:
Мне это не надо объяснять, я вам с десяток бизнес-игр предложу для тренировки, и сам регулярно провожу сессию в Timeflow версии 1.7.1, где довёл до уровня привычки понимание всех основных финансовых операций.

Очень верю. Да я просматриваю профили и доступную информацию о всех, кто проявляет интерес к дискуссии. Ваши темы уже мной отмечались как профессиональные. Но я не тот случай. Из цитаты ниже это будет понятно.

Александр Ковалёв пишет:
Потому что главная проблема вашей рекламы не в том, что вы делаете её плохо, а в том, что вкладываете в неё слишком мало денег.

Классный совет - вкладываете больше денег. Вы мне предлагаете кредит под низкий процент? Рекламу я вообще не делаю. Её или надо вести с вложениями по полной чтобы заработала или не вести вовсе. Ну разве что-то типа сайта визитки, да контактной информации. Вот у меня второй вариант. Основная реклама - моя репутация которая приносит доход.

Александр Ковалёв пишет:
Диверсифицируейте свой продукт, для начала, чтобы людям было о чем говорить в вашем ключе, а средства я вам уже предложил ранее.

Так я так и работаю. Я не пытаюсь объяснять что нужно делать, если клиент не готов и не пытаюсь предложить что-то делать, если ему нужны консультации.

Михаил Кузнецов пишет:
Алексей, не удаляй. Слово не воробей... Пусть остается на века. Пусть партнеры увидят его звериный оскал.

я вообще-то для Вас стараюсь..чтобы не превращать топики в простыню из моего самолюбования - предлагаю чистить комментарии...чтобы нить не терялась..Но раз Вы настаиваете :))) Я тогда еще чего-нибудь напишу !

Сергей Капустянский пишет:
Тогда можно стереть все сообщения, чтобы в ветке остались только комментарии по теме дискуссии...

Пусть говорят, скучно же читать потом рафинированные дискуссии, а тут люди общаются по темам вокруг основной, дай только повод. Будь моя воля, открыл бы бильярдную с баром, кинозалом, аудиенциями и всем членам клуба E-xecutive выдал карту на скидку 10%. 

Алексей таблицу составил, прокомментируйте лучше её.

Алексей Уланов пишет:
Комментируем, проясняем ситуацию, обсуждаем. 

Я бы спросил: "А если акционерное общество?", и предложил разделить таблицу на два раздела: самозанятость, малый бизнес / средний бизнес, крупный бизнес, и по форме организации: открытая (публичная), закрытая. 

Так-то таблица в основном верная, только в ней не хватает нескольких позиций. Ключевая деятельность, содержание, дополнительная деятельность (сервис клиента), поиск деловых партнёров, характер деловых отношений, локальность, договороспособность, ключевые точки и способы коммуникации. 

Александр Ковалёв пишет:

Я бы спросил: "А если акционерное общество?", и предложил разделить таблицу на два раздела: самозанятость, малый бизнес / средний бизнес, крупный бизнес, и по форме организации: открытая (публичная), закрытая. 

 

В акционерном обществе функцию собственника выполняет специально созданный орган управления. Это либо председатель совета директоров (акционеров) ОАО избранный акционерами либо иной управляющий орган с распределенными функциями. Сконцентрированны эти функции в одном человеке или распределены между наблюдательным советом это не особенно важно. 
В самозанятость лезть не хочу сознательно поскольку не всегда это = бизнес. Часто самозанятый интегрирован в чужую бизнес-модель и выполняет какую-то важную или не важную функцию являясь по сути наемным работником. Иногда самозанятый это микробизнес. Ваш коллега Михаил Трофименко прекрасно проиллюстрировал Вам что он в обоих ипостасиях находиться. Выполняет функционалы: строительного надзора, технического сопровождения и отчетно сдаточные функции в чужих бизнес моделях. И имеет некие свои рыночные продукты продвижение которых в Нижнем Новгороде в связи с малым объемом рынка подобных услуг в данной локации не ясно. 

Сергей Капустянский пишет:

Любая дискуссия рано или поздно уходит от темы :) 

Представляю, как это раздражает автора..

Алексей, если что, мои сообщения можешь нещадно удалять. Мы пообщались? Диалог был? Все довольны? Тогда можно стереть все сообщения, чтобы в ветке остались только комментарии по теме дискуссии...

Иначе флейм и оффтоп вымывает все рациональное. Так всегда и бывает здесь :) В любой дискуссии :)  

Сергей, удаляя Ваши сообщения я чувствую себя Геростратом сжигающим чудо света. Пусть они остануться как памятник.

Наступает время ботов они под заказ лазят по соцсетям и собирают инфу. Мне ребята тестили одного. Была поставлена тестовая задача выявить людей залипающих на колдовство в спб. Бот пролез сеть вк просмотрел все высказывания, собрал кто в каких группах состоит. Кто что высказывал по темам. И аккуратно упаковал в таблички результаты. Думаю что прям скоро проверка контрагентов подобными роботами станет распространенной практикой бизнеса. Кому интересно как выглядят результаты подобных проверок обращайтесь в лс сброшу по почте.

Алексей Уланов пишет:
Думаю что прям скоро проверка контрагентов подобными роботами станет распространенной практикой бизнеса.

Ну это известное дело....Я раньше, прежде чем принять решение о том, брать на работу человека или нет - шерстил его соцсети... Очень многие отсеивались, у меня даже пост здесь об этом был... Так что надо в сети или быть настоящим, или везде всех предупреждать, что это твое альтер-эго, а не ты сам...

Хотя...Всегда можно вырвать из контекста и заправить нужным соусом для подачи... И воспринимать тебя будут уже не в комплексе, а по одной, выгодной кому-то грани....проще забить и вообще не париться над своим имиджем в сети...

Александр Ковалёв пишет:

Михаил Трофименко пишет:
Когда я смотрю в эту пропасть, которую надо заполнить чтобы пройти к цели, я невольно торможу. Хватит-ли сил, времени, упорства на такой отчаянный поступок.

 Я не финансовый аналитик, но в этой же дискуссии находятся как минимум двое с такими талантами: Юрий Полозов и Константин Комшуков. Простите, а что мешает обратится к ним за консультацией по 

Если засветившиеся в теме т.н. собственники от бизнеса не голодают - это уже хорошо. Какие тут могут быть консультации? Это все не про деньги и не про бизнес. Просто кому-то хочется потешить своё эго. Не более...

Константин Комшуков пишет:
Просто кому-то хочется потешить своё эго. Не более...

Не совсем понял, Константин. Вы предполагаете, что если не единственный, то главный мотив участия в дискуссиях - самолюбование?

Михаил Трофименко пишет:

Константин Комшуков пишет:
Просто кому-то хочется потешить своё эго. Не более...

Не совсем понял, Константин. Вы предполагаете, что если не единственный, то главный мотив участия в дискуссиях - самолюбование?

Нет, я совсем другое имел в виду. 
Я имел имел в виду то, что по-настоящему свободный, счастливый и успешный человек не будет заниматься "пузомерками" и пытаться самоутверждаться за счёт других людей. Как говорится, хочешь быть счастливым - просто будь им. А когда "быть" не получается, то ради непомерно раздутого собственного эго и остается лишь возможность "казаться". В итоге, даже какой-нибудь Илон Маск ведёт себя гораздо скромнее, чем некоторые "собственнички" здесь. 

Константин Комшуков пишет:
Я имел имел в виду то, что по-настоящему свободный, счастливый и успешный человек не будет заниматься "пузомерками"

Константин, учитывая приводимую Вами цитату из моего ответа, я отношу Ваше высказывание на свой счёт?

Михаил Трофименко пишет:

Константин Комшуков пишет:
Я имел имел в виду то, что по-настоящему свободный, счастливый и успешный человек не будет заниматься "пузомерками"

Константин, учитывая приводимую Вами цитату из моего ответа, я отношу Ваше высказывание на свой счёт?

Мне кажется что Константин имел ввиду не Вас. Декларировал невиданные финансовые возможности Сергей. Он сравнивал свои декларируемые возможности с предполагаемыми им финансовыми возможностями участников дискуссии. Второй тезис Сергея: "наличие бизнеса это свобода" он напрямую был увязан с паттернами "диктатура собственника" и "необходимости оперативного произвола".  Собственно с этого момента я утратил интерес к сказаному и полез серфить интернет по темам " синдром вруна", "синдром лжеца клиническая картина", а Константина немного зацепило и он полунамеками думая что мы такие же умные и внимательные как он  воспитывает.

Алексей Уланов пишет:
Мне кажется что Константин имел ввиду не Вас.

Ну, пока Константин не ответил, будем надеяться. У меня тоже сложилось представление о некотором головокружении у Сергея от собственных успехов. Хотя всё относительно. Но я бы не стал записывать его в злодеи. Несмотря на ряд спорных реплик, есть признаки, что остались тормоза. Пренебрежение мнением людей, снобизм, высокомерие, чванство приводит со временем к кризису отношений. Человек - существо социальное и сколько бы он ни старался казаться самодостаточным в суждениях, в итоге судьба наказывает. Сейчас Сергею об этом говорить бесполезно. Не потому, что он не способен понять. Просто никто не может изменить свою позицию немедленно, только на основании нашего мнения или совета. Позиция человека, меняются медленно и не всегда в лучшую сторону. Но подножки судьбы могут научить. Если человек создаёт вокруг себя непонимание или неприятие, то так же происходит и с теми, от кого он зависит, с кем общается. Лично я, если нет откровенного хамства, не вижу причин сильно беспокоиться об участии в дискуссии оппонента со спорной точкой зрения.

Но давайте повернём эту ситуацию в русло обсуждаемого вопроса. Сергей один из Собственников. Причём очень типичный. Собственникам вообще очень свойственна эгоцентричность и на то есть основания. Успех в бизнесе обусловлен не только удачным стечением обстоятельств, но и личными качествами. В таблицу я бы добавил разделение как должно быть и как есть. Иначе смысл систематизации путается. Например, "Работа с окружением" - "Не видит границ внешних и внутренних". Это как должно быть, или как есть?

"...с некими исторически сложившимися правилами работы" скорее всего цитата не имеет отношения к истории. Наверно сложившимися производственными отношениями связанные, в свою очередь, с общественными отношениями.

Если всё же мы говорим о том "как есть", то средний и крупный бизнес строится не на "Определяет функционалы и надежными проверенными людьми закрывает направления работы", а на лояльных. Голдсмит высказывается более жёстко проецируя на лояльных своё негативное отношение к ним - на "корпоративных псах". Разбивка на "как есть" и "как должно быть" устраняет эту путаницу.

Е ещё. Мне кажется один из типов Собственников не учтён вообще. Это "воротилы" бизнеса. Они, кстати, могут относиться как к очень крупному бизнесу, так и к просто крупному, а иногда и к среднему. Отличается такой тип Собственников отношением к контролируемым ресурсам. Их интересы повёрнуты не на развитие предприятий, а на расширение контроля рынка. В этом случае их функционал сводится к контролю по ключевым показателям включающим не уровень рентабельности, а стоимость бизнеса, его капитализацию, долю рынка. Например, в Нижнем есть два типа Собственников владеющих предприятиями ЖКХ. Одни выжимают всё из своих предприятий, оптимизируя расходы и увеличивая доходы с привлечением административного ресурса. Занятая однажды ими доля рынка почти не меняется. Вторая категория - Собственники мало обращающие внимание на качество работы, качество персонала. Это московские компании стремящиеся с помощью административного ресурса захватить максимально возможную долю рынка услуг ЖКХ. На данный момент под контролем аборигенов осталось две управляйки. Остальное подмяли Собственники использующие более агрессивную стратегию. Есть и другие примеры. Нижегородский жиркомбинат приобрёл профильное московское предприятие и не только московское. При этом на самом Жиркомбинате с эффективностью производственных процессов не так давно не всё было в порядке.

Михаил Трофименко пишет:

 

Е ещё. Мне кажется один из типов Собственников не учтён вообще. Это "воротилы" бизнеса. Они, кстати, могут относиться как к очень крупному бизнесу, так и к просто крупному, а иногда и к среднему. Отличается такой тип Собственников отношением к контролируемым ресурсам. Их интересы повёрнуты не на развитие предприятий, а на расширение контроля рынка. В этом случае их функционал сводится к контролю по ключевым показателям включающим не уровень рентабельности, а стоимость бизнеса, его капитализацию, долю рынка. 

Позволю себе зацепиться за одну из Ваших мыслей. Смотрите Михаил, мы всех людей судим через свою призму. Для Вас очевидно что хорошо работающий отлаженный бизнес это = хорошо. Для определенного количества людей это непонятно, а иногда и бессмысленное отвлечение ресурса внимания, поскольку все силы своего интеллекта тратят на расширение доли. То есть они качественное управление отжитым не рассматривают вообще. Они предполагают что за эти ресурсы что менеджмент предлагает тратить на улучшение они смогут еще что то отжать у окружающего мира. Второй важный аспект это финансовый - кредитуют под собственность, а не отработанную бизнес модель, коллектив, связи и пр.С этим связанно что часть бизнес-моделей развития построены на взятии под контроль объекта, взятия под этот объект кредитования, отжимания и потрашения объекта с последующей перепродажей. Эта стратегия более простая и менее рискованна. 

Алексей Уланов пишет:
То есть они качественное управление отжитым не рассматривают вообще.

Ну почему, же. Я же говорю о ещё одном типе Собственника по задачам. Совершенно не верно исходить из того, что они обладают какими-то отличными моральными качествами. Хотя тенденции снижения связи бизнеса с моралью усмотреть можно. Но в общем они такие же. Просто направление и задачи другие. Некоторые вполне себе имеют моральные принципы.

Приведённый Вами пример с "потрошением" уже не относится к отдельному типу, а иллюстрация Собственников-торгашей  использующих предприятия как товар. Надо признать история отношений с некоторыми предприятиями показывает, что таких сейчас много. Но к нашей теме они отношения не имеют. Это не собственники, а просто торгаши, временщики. Мы же с Вами рассматриваем, я надеюсь, Собственников. Те, кто строит стратегии на захвате рынка просто вынуждены меньше уделять время эффективности управления. Совсем не обращать внимания на эффективность они не могут, так как стоимоть-ориентированная стратегия предполагает какой-то уровень рентабельности. Иначе актив не позволит развивать стратегию захвата. Мы, как специаслисты, должны учитывать все варианты задач Собственников.

Даже скажу более. Собственники не всегда могут определить границы эффективного вмешательства в производственные процессы в реальной ситуации, это то что мы обсуждаем. Но есть ещё проблема определения задач связанная со стратегиями. Выделяя Собственников - "экспансионистов" мы перекидываем мостик от функций к задачам, которые могут меняться. Например, от темпов роста рынка, размеров предприятий и занимаемой доли рынка возникают задачи развивать - инвестировать - удерживать позиции - деинвестировать - ликвидировать (Матрица - темпы роста рынка). Вот в этой движухе степень участия и функционал Собственника тоже будет меняться. Но это наверно слишком глубоко для одной дискуссии. По сему давайте лучше сконцентрируемся на "как есть" и "как должно быть".