Функционал собственника бизнеса

Алексей Уланов пишет:

Оно очень заманчиво разделить бизнес на малый, средний и большой. Но когда мы это сделаем, станет наглядными ментальные моменты которые не позволяют малым стать средними, а средним стать большими. 

 

Возвращаясь к теме дискуссии ...

Сергей Капустянский пишет:
И я всегда,как тут уже верно подметили, смотрю бухгалтерский баланс компании человека, с которым вступаю в полемику здесь. Например, Владимир Токарев всегда сдавал нулевую отчетность. У его компании "Русский менеджмент" оборотов не было вообще (там 10 или 20 тысяч рублей за год , что-то такое).. Поэтому я и троллил его. Ну не могу я серьезно относиться к его "экспертности". Нет, конечно, он мог заключать договоренности "по-черному" и получать кэш в конверте за свои услуги...В теории, да. Но много ли предприятий на такое бы согласились? Думаю, что нет...

Сергей, Вы уж совсем-то не опускайтесь. Вы можете встретить по одёжке. И я допускаю, что интересно бывает насколько успешен человек в бизнесе. И конечно успех в бизнесе многое говорит о человеке его создавшем. Но Вы свой бизнес, насколько я понял с Ваших слов, не создавали с нуля. Вот чтоб вообще - 0 и Вы пошли в гору. 

Например, я от Владимира Токарева не далеко ушёл. Обороты через мою контору относительно небольшие. Но как фрилансер в прошлом году я получал деньги с десятка предприятий. Причём не за поболтать, а за конкретную работу. В большинстве случаев оплата по доровору с физическим лицом. При этом, со мной работают ещё два человека. И Вы мне хотите сказать, что меня не существует? Не существует моих опыта и знаний за которые платят?

Наверно по сравнению с Вами я нищеброд. У каждого есть свой потолок. У меня, так сложились обстоятельства, нет возможности рисковать, вкладывать большие деньги в раскрутку собственного бизнеса. Наверно я мог бы раскрутиться, если в 90-х создав с нуля команду и организовав производство столярных изделий (работали, кстати, в две смены), вышвырнул бы из учредителей троих своих компаньонов. Что мне стоило как директору? Да и доли участия были виртуальные. Но ушёл я. Предприятие рассыпалось за полгода. Потом пришлось вернуться и разруливать проблемы бывших совладельцев с бандитами. Вас бандиты никогда не прессовали? Мне этих разборок хватило поседеть. Оклемался не быстро. Но семья, нехватка денег, отсутствие предложений по работе. Организовал ещё один бизнес. Не потому что хотел. Надо было как-то кормиться. Стройка такое дело, что без умения давать на лапу, по крупному не сработать. А у меня это никогда не получалось. Не знаю почему, но когда надо было бы дать, я наверно выглядел так сомнительно, что у меня не было шансов. Пришлось работать по чесному - брать ту работу, за которую никто не возьмётся в здравом уме. Например, реставраторы из Владимира отказались укреплять фундаменты церкви в центре города из-за отсутствия технической возможности разместить оборудование в подвале. Или в цеху одного предприятия стали падать плиты прямо на оборудование с газовыми печами. Один рабочий у меня висел с полчаса на высоте около 17м. Плита ушла из под ног. Или на другом предприятии замена тех же плит над печами непрерывного действия. Температура около 100 градусов в зоне работ. Внутрь нельзя уронить ничего тяжелее отвёртки. Или (уже начала работать репутация) пригласили посмотреть что делать с активом доставшимся по невыплаченному кредиту. Как увидели что творится, выгнали всех таджиков, потенциальных покойников и срочно начали раскреплять трёхтажное кирпичное здание чтобы не рухнуло.

Денег много не заработал. Стратегия рассчитанная на такое конкуретное преимучество как инженерное обеспечение сложных объектов позволяла некоторое время выживать. Дважды попадал в программу "Строй" местного телевидения. Неумение давать на лапу и отсутствие деловой хватки не позволило сохранить бизнес даже с поддержкой журналистов. Но.

Мой нынешний бизнес построен на знаниях и опыте Я не лезу учить как быть успешным. Это не моё. Большой объём сложных инженерных решений позволил с годами выработать приёмы универсальные для многих ситуаций. Мне всегда было проще делать, чем объяснять. И всегда получалось. Уже не имея возможности строить, я организовывал строительные процессы на предприятиях с очень неплохой экономией средств. На крупных предприятиях меня заставили отказаться только от строительной тематики и перейти на другие инвестиционные процессы.  И уже только после большой по объёму и времени уникальной практики удалось создать совершенно обособленные универсальные системы управления и контроля.

И что, Сергей, насколько Вы себя позиционируете выше меня по Вашей шкале "экспертности"? В такой системе координат я никогда людей не рассматриваю. По шкале человечности для меня Вы стоите ниже, чем рабочий на одном из моих объектов - Карим, скончавшийся пять дней назад от сердечного приступа. Он был спокойным, покладистым, незаметным. Мало говорил, но много делал.

Михаил Трофименко пишет:
Например, я от Владимира Токарева не далеко ушёл. Обороты через мою контору относительно небольшие. Но как фрилансер в прошлом году я получал деньги с десятка предприятий. Причём не за поболтать, а за конкретную работу. В большинстве случаев оплата по доровору с физическим лицом. При этом, со мной работают ещё два человека. И Вы мне хотите сказать, что меня не существует? Не существует моих опыта и знаний за которые платят?

Михаил, один-единственный вопрос, а что мешает Вам оформлять все Ваши сделки через юрлицо, а не как самозанятому? Нежелание платить лишние налоги? Ок. Тут чисто экономический аргумент. Просто его надо озвучить и вопросы многие отпадают. Но Вы его хотя бы озвучьте. Станет понятнее.

Михаил Трофименко пишет:
Наверно по сравнению с Вами я нищеброд.

Вряд ли. Я вовсе не богач. Просто бизнес дает доступ к деньгам, которые я и представить для себя не мог, будучи наемным сотрудником. А сейчас я могу эти деньги взять. Но я редко беру что-то выше разумного для личного потребления, обычно все тратится на поездки всей компанией заграницу или что-то подобное....Лично я в быту почти аскетом могу быть, если надо.

Михаил Трофименко пишет:
И что, Сергей, насколько Вы себя позиционируете выше меня по Вашей шкале "экспертности"?

Я не позиционирую себя выше или ниже. Я этим не страдаю. Я всего лишь хочу, чтобы те, у кого нет своего бизнеса - не решали "что есть функционал собственника" за тех, у кого он есть. Это как мне начать рассказывать космонавтам, как им правильно в открытый космос выходить..

Меня именно вот это задевает. Когда люди судят о том (да еще и напуская на себя туманный ореол эксперта), о чем они понятия не имеют. А не имею потому, что не были сами в этой шкуре...То есть судят по книжкам, фильмам, рассказам друзей, а это совсем не то же самое. Лично я стараюсь так никогда не делать и всегда промолчу лучше. 

Михаил Трофименко пишет:
Но Вы свой бизнес, насколько я понял с Ваших слов, не создавали с нуля. Вот чтоб вообще - 0 и Вы пошли в гору. 

Тот бизнес, которым я занимаюсь сейчас - я скопировал у бывшего работодателя и улучшил, вместе с коллегами-компаньонами, также бывшими сотрудниками того работодателя. Так поступают многие и это и есть эволюция. Постоянное совершенствование и улучшение чего-то, уже существующего. Придумать с нуля - это круто, но не все могут. Это должно быть озарение! Но можно взять и просто улучшить что-то, что уже существует.

Михаил Трофименко пишет:
Мне всегда было проще делать, чем объяснять. И всегда получалось. Уже не имея возможности строить, я организовывал строительные процессы на предприятиях с очень неплохой экономией средств. На крупных предприятиях меня заставили отказаться только от строительной тематики и перейти на другие инвестиционные процессы.  И уже только после большой по объёму и времени уникальной практики удалось создать совершенно обособленные универсальные системы управления и контроля.

Вы , конечно, как и любой человек здесь - не обязаны кому-то что-то доказывать...Но вот если бы Вы взяли, сделали референс-лист и приложили отзывы за подписью реальных людей на реальных предриятиях о результатах Вашего с ними сотрудничества - то и вопросов бы никто не стал задавать.

Почему-то все ратуют за анонимность. Я крайне редко видел здесь вообще, чтобы кто-то писал реальные названия компаний, будь то его работодатель или компания-партнер. Я терпеть не могу анонимность и считаю по умолчанию тех, кто ее использует - выдумщиками . Безусловно, я беру свои слова назад и готов даже публично поросить прощения за свои слова, когда я убеждаюсь, что был неправ...

А всего-то надо...Приложить рекомендательные письма, отзывы от партнеров, референс-лист. Чтобы другие люди подтвердили результаты и экспертность. 

Это если говорить про консалтинг....А если говорить про бизнес - то бухгалтерский баланс заменяет все вышеперечисленное.

// Сейчас общаюсь на эту тему с нашим забаненым сообщником Владимиром Зонзовым посредством е-маила. Очень интересный и интеллектуально продуктивный человек.//

Как такое могло произойти?

С Владимиром Зонзовым? Вот уж не могу представить...

Сергей Капустянский пишет:
Это если говорить про консалтинг....А если говорить про бизнес - то бухгалтерский баланс заменяет все вышеперечисленное.

Тогда уж и справку о аффилированных лицах. На этом юл денег мало, а других остальных их хватает. Нормально иметь и с НДС  и, на упрошёнке и ...ещё какое-либо...всё по закону.

Сергей Капустянский пишет:
Тот бизнес, которым я занимаюсь сейчас - я скопировал у бывшего работодателя и улучшил, вместе с коллегами-компаньонами, также бывшими сотрудниками того работодателя. Так поступают многие и это и есть эволюция.

Ну, в этом ничего прорывного и ничего страшного. Добрая половина бизнеса это копии, хорошие или уж плохие. Получилось? И, хорошо. Развивайте....и, как он там живёт,  ваш бывший работодатель? Не интересовались?

Леонид Никифоров пишет:
С Владимиром Зонзовым? Вот уж не могу представить...

Уважаемый Леонид,

ничего особо удивительного нет. Нервы, весна, личные проблемы могут кого угодно довести до бана на ресурсе.. Особенно если человек по жизни не сдерживал свои эмоции.

Сергей Капустянский пишет:
Есть российские тормоза ТКГ, которые дешевле раз в 5, а то и в 10-15 (зависит от типоразмера) и которые стоят на неответственных участках. Туда мы даже и не лезем... Не наш рынок.

Я бы с некоторой поверкой, но не побоялся бы заказать подобное изделие по их лицензии с нашего местного завода металлоизделий (Бывший "Мостовик" же, надо будет к ним заехать, в видное предприятие превратились за последние годы). Это же не ГБЦ, деталь не сверхответственная в изготовление, там скорее колодкам стоит уделить внимание от разработчика, частично грубая, чистично тонкая проточка, метрическая резьба, полировка чуть ли не наждачкой, оцинковка и покраска. 

Конструкция красивая, её словно Роман Салахутдинов в Inventor делал.  

Сергей Капустянский пишет:
Мы закладываем  не только название бренда, но и маркировку специальную.

А-а-а, понятно. Я так понимаю, купили лицензию у разработчика, сделали им брендировку (шилдик), маркировку сертифицировали и у голландцев, как подрядчика-изготовителя, заказали производство, а следом уже ввозите и продаёте в России и других странах СНГ. Отсюда и экслюзивность - ваш бренд, вам решать где продавать. 

Алексей Уланов пишет:
Александр смело разговаривает потому что не беседовал с прокурором или следователем. Пять-десять бесед и человек от лихости в области ПБиОт избавляется.

Алексей, вы в строительстве реально работали или просто теневые договора крутили?! Вы же сами знаете, как проходит сдача объекта, и тот же принцип у нас. Что за чушь вы несёте? Если бы что-то произошло, то я бы не с вами здесь разговарил, а многомиллионые компенсации бы выплачивал и директора под суд бы подставил. Умный сильно, как я вижу, учить он меня какими-то фантазиями из российской мелодрамы вздумал! 

Господа. Я немного структурировал материал, возможно при структурировании ошибся или что то Важное упустил. Комментируем, проясняем ситуацию, обсуждаем. 
Еще раз напоминаю что обсуждать надо не в ключе "плохой или хороший собственник или менеджер" а в ключе как в тех условиях что у нас есть сейчас все работало добротно.  "Тормозные фирмы" и их продажные команды  обсуждаем только в качестве иллюстраций или примеров. 

Сергей Капустянский пишет:
Михаил, один-единственный вопрос, а что мешает Вам оформлять все Ваши сделки через юрлицо, а не как самозанятому? Нежелание платить лишние налоги? Ок. Тут чисто экономический аргумент. Просто его надо озвучить и вопросы многие отпадают.

Когда мне предлагают работу, выдвигают условия. Конечно я предлагаю свою контору через которую по заключённым договорам пройдёт окло шестисот тысяч. Но если за зарплату, то я не считаю разумным ставить жёсткие условия. Хорошо, что ЗП в белую.

Некоторые работы не могут мной выполняться напрямую. Например, если инвестиции касаются стройки, то для строительного контроля необходимо довольно дорогое членство в СРО. Приходится работать через тех, кому доверяю. Как физлицо я имею все необходимые документы - специалист НРС, удостоверение повышения квалификации, диплом по СК и охране труда. Эта специфика и не позволяет сконцентрировать всю работу на одном счёте.

Сергей Капустянский пишет:
Просто бизнес дает доступ к деньгам, которые я и представить для себя не мог, будучи наемным сотрудником.

У Вас нормальное, человеческое отношение к деньгам. У меня были периоды, когда я мог себе позволить... купить довольно большую квартиру, три машины на семью. Причём таких периодов было два. Но потеря бизнеса заставляет как-то переосмыслить отношение к деньгам, к себе, к друзьям, которые остались с тобой в сложные времена.

Сергей Капустянский пишет:
Но я редко беру что-то выше разумного для личного потребления, обычно все тратится на поездки всей компанией заграницу или что-то подобное....Лично я в быту почти аскетом могу быть, если надо.

Вы будете смеяться, но первые деньги после армии доставшиеся неимоверным трудом я тратил на производство. На машины, станки, пароход для корпоратива на Дрязгу (речка такая впадает в Волгу напротив Сормова). Себе ничего не оставлял. Со вторым бизнесом был умней. Корпоративы остались, остались хорошие зарплаты и премии, безлимитная оплата сотрудникам бензина, авторемонта и связи, но машины и оборудование оформлял на себя.  

Сергей, как я и думал, Вы не такой уж и сноб. Просто иногда в нас говорит та часть натуры, в виде неосторожных высказываний, с которой приходится постоянно работать нашему второму Я - совести. Если был несколько резок, уж простите великодушно. Прошу прощения. Спешу. Пообщаемся позже.

Юрий Полозов пишет:
Уважаемый Леонид, ничего особо удивительного нет. Нервы, весна, личные проблемы могут кого угодно довести до бана на ресурсе.. Особенно если человек по жизни не сдерживал свои эмоции.

Ну вот, вышел из зоны комфорта.

А сколько  к этому призывали всякие коучи и психологи?)

Сергей Капустянский пишет:
Я всего лишь хочу, чтобы те, у кого нет своего бизнеса - не решали "что есть функционал собственника" за тех, у кого он есть.

Сергей, аудитория здесь настолько искушённая, что никто в здравом уме не стал бы утверждать что должен делать Собственник. Моя позиция в этом вопросе последовательная и в чём-то схожая с вашей. Только Собственник определяет пределы своего участия. Даже если мы найдём оптимальную формулу для всех случаев, что, на мой взгляд, сомнительно, Собственник, скорее всего, её проигнорирует. Но возможно, споткнувшись, и вспомнит что-то полезное. Ради этого, например, я и работаю.

Сергей Капустянский пишет:
Тот бизнес, которым я занимаюсь сейчас - я скопировал у бывшего работодателя и улучшил, вместе с коллегами-компаньонами, также бывшими сотрудниками того работодателя. Так поступают многие и это и есть эволюция. Постоянное совершенствование и улучшение чего-то, уже существующего.

Соглашусь с Вами. Обычно бизнес рождается не на пустом месте. Это нисколько не умаляет Ваш опыт. Отсаётся надеяться, что Вы свой бизнес организовали без сделки с совестью.

У меня, как я уже говорил, ситуация несколько иная. Мне пришлось дважды начинать с полного нуля. Даже не снуля, а с серьёзного минуса, учитывая денежные и товарные кредиты. Почти как в сериале "Чики". В какой-то мере работы по моей концепции тоже с нуля. Но проходит вяло на фоне основной работы. Годы не те. Нет юношеского задора и работоспособности. Успеть бы в отведённый мне срок.

Сергей Капустянский пишет:
Придумать с нуля - это круто, но не все могут. Это должно быть озарение! Но можно взять и просто улучшить что-то, что уже существует.

Озарение? Это если вдруг. А когда начинаешь, не понимая изначально к чему стремишься, просто потому, что надо жить, никакого озарения не испытываешь. Просто тажёлая работа, особенно с людьми. Уже много позже приходит понимание направления. Наверно у всех по разному. У меня вот так.

Сергей Капустянский пишет:
Но вот если бы Вы взяли, сделали референс-лист и приложили отзывы за подписью реальных людей на реальных предриятиях о результатах Вашего с ними сотрудничества - то и вопросов бы никто не стал задавать.

Если бы всё было так просто. У меня есть отзывы от ряда очень солидных предприятий моего региона. Но чтобы двигаться в сложном деле с нуля необходима команда. Вот с этим проблема. Те кому я даю возможность зарабатывать занимаются рутинной работой. А для раскрутки необходима либо команда с распределением ролей, либо денежный и административный ресурсы. Например, чтобы развить свою тему необходимо плотно заниматься маркетингом. Если раньше было достаточно разместить объявления, подготовить печатную рекламу, то сейчас маркетинг стал более технологичен. Т.е. заниматься им надо профессионалу. Можно подготовить сайт, запустить средства раскрутки через интернет, но наивно полагать, что этого будет достаточно. Потребуется заниматься постоянно, вкладывая средства и возможно без первоначального эффекта. Ноль, он потому и ноль, что никто не знает и ничего не хочет. Можно предложить любой вай-вай-продукт. Но если никто не в курсе, то нет спроса. А нет спроса - предложение будет не востребовано. Когда я смотрю в эту пропасть, которую надо заполнить чтобы пройти к цели, я невольно торможу. Хватит-ли сил, времени, упорства на такой отчаянный поступок.

Сергей Капустянский пишет:
Почему-то все ратуют за анонимность. Я крайне редко видел здесь вообще, чтобы кто-то писал реальные названия компаний, будь то его работодатель или компания-партнер.

Да потому, что этот ресурс для идей, а не рекламы. Меня, например, останавливает возможный упрёк в использовании ресурса для саморекламы. Это не совсем честно. Идеи я готов здесь двигать, но совесть не позволяет двигать бизнес. Есть резон не заниматься саморекламой и из прагматических соображений. Площадка превратится из места обсуждения идей, что мне здорово иногда помогает, в привоз как в Одессе, где на разных голосах предлагают брынзу, гарбожийку или чего ещё.

Михаил Трофименко пишет:
Когда я смотрю в эту пропасть, которую надо заполнить чтобы пройти к цели, я невольно торможу. Хватит-ли сил, времени, упорства на такой отчаянный поступок.

Неудобно вмешиваться, но в таких ситуациях очень помогает принцип зуммирования. Это когда вы смотрите на общую картину в целом с несколько более широкого угла, чем привыкли, проматывая всё что вы уже сделали, и перебирая всё что сделать можете со своей стороны.

Ещё помогает посмотреть на ситуацию с принципиально противоположного или просто иного угла. Такое проявляется обычно в дискуссиях между людьми с противоположными, но взаимнодополняющими сильными качествами. 

В любом случае мы слишком зацикливаемся на мелочах и среде, забывая что сами же эту же среду формируем. 

Михаил Трофименко пишет:
Если раньше было достаточно разместить объявления, подготовить печатную рекламу, то сейчас маркетинг стал более технологичен. Т.е. заниматься им надо профессионалу.

Вот вы говорите о маркетинге, чуть ли не дословно: "Раньше трава была зеленее, небо голубое и настроение было солнечное прекрасное". С таким сожалением в словах, что дальнейшее:

Михаил Трофименко пишет:
Можно подготовить сайт, запустить средства раскрутки через интернет, но наивно полагать, что этого будет достаточно. Потребуется заниматься постоянно, вкладывая средства и возможно без первоначального эффекта. Ноль, он потому и ноль, что никто не знает и ничего не хочет.

Михаил Трофименко пишет:
Можно предложить любой вай-вай-продукт. Но если никто не в курсе, то нет спроса. А нет спроса - предложение будет не востребовано.

Даже не верится, что человек, который столько лет занимается предпринимательской деятельностью и не додумался сформировать свои активы так, чтобы они ему приносили стабильный доход. Я не финансовый аналитик, но в этой же дискуссии находятся как минимум двое с такими талантами: Юрий Полозов и Константин Комшуков. Простите, а что мешает обратится к ним за консультацией по финансовой граммотности? Или что мешает обратится к ним же за консультацией по аудиту и финансовому оздоровлению портфеля ваших активов? 

Мне это не надо объяснять, я вам с десяток бизнес-игр предложу для тренировки, и сам регулярно провожу сессию в Timeflow версии 1.7.1, где довёл до уровня привычки понимание всех основных финансовых операций.

Потому что главная проблема вашей рекламы не в том, что вы делаете её плохо, а в том, что вкладываете в неё слишком мало денег. Диверсифицируейте свой продукт, для начала, чтобы людям было о чем говорить в вашем ключе, а средства я вам уже предложил ранее. 

Любая дискуссия рано или поздно уходит от темы :) 

Представляю, как это раздражает автора..

Алексей, если что, мои сообщения можешь нещадно удалять. Мы пообщались? Диалог был? Все довольны? Тогда можно стереть все сообщения, чтобы в ветке остались только комментарии по теме дискуссии...

Иначе флейм и оффтоп вымывает все рациональное. Так всегда и бывает здесь :) В любой дискуссии :)