Манипуляции в продажах. Разберемся в предмете?

Юрий, вы абсолютно правы, я уже вышел из темы дискуссии... 

У нас с Вами нет расхождений в принципе, так как мы отталкиваемся от систематизированной практики, где любой "теоретический" источник - это основа для применения. 

Другое дело, что я в рамках этой дискуссии я столкнулся с другим казусом, точнее она (дискуссия) послужила спусковым крючком...

Отправной точкой была dfn В.Овсия о том, что "манипуляция" - это методика обработки данных с точки зрения ИТ. Как следствие, лично для меня концепция - манипуляций, дополнилось еще одним элементом... "интелектуальную манипуляция".

Любая "манипуляция" - это алгоритм, сценарий, набор действий и т.д., где "оценка манипуляций" - это субъективная точка зрения. В этом смысле манипуляция - это инструмент, а "этичность" её это целепологание...

Интеллектуальная манипуляция - это инструмент, алгоритм, где конечной целью является подмена/изменение первоночального смысла тезиса/концепции и т.д.

Механика его использования следующая...

1. У нас есть "объект А" - некая логическая конструкция, которая сосотоит из набора тезисов Х1,Х2,Х3 и так далее, но они образуют некую "целостную логическую конструкцию".  
2. Далее я беру Х1 отдельно и его расматриваю, посколько он по отдельности может/будет обладать доп характеристиками, то в итоге получится "тезис Х1Y", который не противоречит Х1, но обладает доп характристиками.
3. Для каждого элемента я повторяю процедуру.
4. В итоге у меня получается набор тезисов Х1Y, Х2Y, Х3Y и т.д.
5. Потом я возвращаюсь "объекту А", где он в ходе моей операции уже описыватся через Х1Y, Х2Y, Х3Y и т.д. 
6. В результате "объект А" превращается в "объект Б" так как "целостная логическая конструкция" стало другой.

Что в этом плохого, ответ ничего, но в результате я могу сформулировать/создать/придумать "Интелектуальную химеру", т.е. некую интелектуальную конструкцию, котороя на первый взгляд реалистична и логична, но...

• она построена только на умозаключениях,
• в ней нет "жёсткой" внутренней логики,
• использует "бытовые" понятия, т.е. очевидности,
• полностью отсутсвуют dfn понятия/определения и т.д.,
• нужно знать много "умной" терминолгии, т.е. начитанность обязательна
• в ней нет практического смысла, т.е. её невозможно претворить на практике,
• ну и обоснование её, т.е. доказательство требует использование опять конретных сценариев поведения... (не буду перечислять), так как основная модель - это не досказанность...до конца...

В том случае, если некто использует конструкцию "Интелектуальной химеры", то это целесообразно определить изначально, при этом будет ли это - методика продаж без использования манипуляции, - вакансии как продукт, - новая концепция менеджмента и т.д. абсолютно не важно 

Нужно для себя понимать, что в этом случае нужно нужно четко отслеживать подмены понятий в процессе обсуждения. 

Юрий, повторюсь. 

1. С вашей точкой зрения я согласен. 
2. Дискусия вообщем закончилась, так и не успев начатся... ваш визави под блоговидным предлогом ушёл. 
3. То что написал, прямого отношения к теме дискуссии не имеет, поэтому на всякий случай, извинения. 
4. В "сложных/больших/проектных" продажах навык структурирования инфо, становится автоматической привычкой.
5. Да, дискуссию можно/нужно закрывать. 

Был рад пообщатся с умными людьми.

Николай Сибирев пишет:
Да, дискуссию можно/нужно закрывать

Уважаемый Николай,

Конгениально!

Добрый день.
Странно обсуждать эту тему послед того, как в 2017 Ричарду Талеру присудили  премию по экономике памяти Альфреда Нобеля (нобелевку) за вклад в область поведенческой экономики. Манипуляция в более широком масштабе у него названа "подталкиванием" (смотри книгу Ричард Талер, Касс Санстейн "Архитектура выбора..."). То есть мир признает подобное допустимым и даже нужным приемом. А дальше разговор переходит в область цели его применения. А это уже тема философов. 

Николай Сибирев пишет:Да, дискуссию можно/нужно закрывать

Да. Потому что SPIN вернулся туда, где его реальное место. То есть в розничный оффлайновый сегмент B2C. В B2B холодные звонки умирают, а продажа осуществляется без продажи.

Елена Рыжкова пишет:
Потому что SPIN вернулся туда, где его реальное место. То есть в розничный оффлайновый сегмент B2C. В B2B холодные звонки умирают, а продажа осуществляется без продажи.

С позиции опыта, а уже я теперь 21 год в продажах, я думаю что и СПИН и НЛП полезны в B2B. Вопрос как их применять. Клиенты на самом деле тоже не паиньки. Особенно в B2B, они чувствуют свою власть над продавцом и измываются иной раз. Их заслуга только в том, что они работают в компании, которой я пытаюсь продать, а не они мне, но часто они ведут себя как будто они чуть не более высокого сословного звания. 

И чего бы не применить к ним манипуляцию? Мне нравится это делать. Чем выше задирает нос представитель заказчика, тем он легче подвержен манипуляции. С нормальным переговорщиком вести себя прилично. С манипулятором и задавалой самому включать манипуляцию - это нормально. 

Виктор Москалев пишет:
Их заслуга только в том, что они работают в компании, которой я пытаюсь продать, а не они мне, но часто они ведут себя как будто они чуть не более высокого сословного звания. 

Я на своей стене вчера повесила ссылку на свой новый вебинар (40 мин), в котором как раз  рассказывается, как этого избежать)

Елена Рыжкова пишет:
а продажа осуществляется без продажи.

А, что вы, Елена, в это вкладываете?

Валерий Андреев пишет:
А, что вы, Елена, в это вкладываете?

Имеется в виду, что человек, увидев продуктово-товарное  предложение, покупает его сразу или обращается за подробностями как бы сам (как ему кажется). То есть без "извлекающих вопросов", нытья "ну купи-и-те" и прочего катания по ушам)

Елена Рыжкова пишет:

Валерий Андреев пишет:
А, что вы, Елена, в это вкладываете?

Имеется в виду, что человек, увидев продуктово-товарное  предложение, покупает его сразу или обращается за подробностями как бы сам (как ему кажется). То есть без "извлекающих вопросов", нытья "ну купи-и-те" и прочего катания по ушам)

 

Верно!

Валерий Андреев пишет:
Верно!

Меня удручает, что приходится доказывать очевидные вещи)

Елена Рыжкова пишет:
В B2B холодные звонки умирают, а продажа осуществляется без продажи.

Я начал об этом говорить еще лет 5 назад. Со мной все спорили.... А я эту тендецию почувствовал уже десять лет, когда еще занимался вовсю холодными звонками и они работали....Но первый ветерок подул уже тогда..

Елена Рыжкова пишет:
Имеется в виду, что человек, увидев продуктово-товарное  предложение, покупает его сразу или обращается за подробностями как бы сам (как ему кажется). То есть без "извлекающих вопросов", нытья "ну купи-и-те" и прочего катания по ушам)  

Да, формирование товарного предложения и донесение его до ЛПР - это и есть сейчас острие продаж

Сергей Капустянский пишет:
Да, формирование товарного предложения и донесение его до ЛПР - это и есть сейчас острие продаж

Если бы еще те, кому положено, это понимали)

Сергей Капустянский пишет:
Я начал об этом говорить еще лет 5 назад. Со мной все спорили.... А я эту тендецию почувствовал уже десять лет, когда еще занимался вовсю холодными звонками и они работали....Но первый ветерок подул уже тогда..

Спорят и сейчас. Вернее пытаются) Хоть есть всего две-три ниши, в которых холодные будут долго еще актуальны.

Елена Рыжкова пишет:
есть всего две-три ниши, в которых холодные будут долго еще актуальны.

И, снова, о чём речь?))

Валерий Андреев пишет:
И, снова, о чём речь?))

Валерий, да посмотрите Вы мой вебинарчик на моей стене уже) Там про все это есть)

Елена Рыжкова пишет:

Валерий Андреев пишет:
И, снова, о чём речь?))

Валерий, да посмотрите Вы мой вебинарчик на моей стене уже) Там про все это есть)

Посмотрел. В целом, интуитивно, всё это есть. Про письма, тут в унисон!))

Иниересно, и какой же была эта таргет.реклама для фирмы, продающей электростанции?