Зачем вы здесь?

Константин Комшуков пишет:
Где эти активные и мудрые сообщники, несущие свой архиполезный контент остальному сообществу?

Действительно! Где?

Все "аборигены"  по разным причинам давно покинули общество.

В даосизме есть Закон Противоположностей:

  "...Все имеет начало и конец, это земной круговорот и круговорот жизни. Вещи, достигнув своего предела, переходят в свою противоположность."

Вот так и данный форум. Неудержимая активность "некоторых" укоряет процесс  ухода "активных и мудрых" (С) и  символизирует переход от полезного обсуждения специалистами в свою противоположность - бесполезную болтовню дилетантов.

Константин Комшуков пишет:
лучше хоть какие-то идеи, как минимум, заставляющие задуматься, чем вообще никаких. 

Ну это кому как!

Я вот гуляю по набережной  и вижу на чистом белом снегу фекалии собачек. Они "заставляют задуматься" (С) о культуре москвичей. Но...

Но было бы лучше "вообще никаких" (с), чистый белый снег. Попробуйте! Вам понравится чистота...

Константин Комшуков пишет:

Алексей Уланов пишет:

Константин Комшуков пишет:

Алексей Уланов пишет:

Константин Комшуков пишет:

Алексей Уланов пишет:

Михаил Кузнецов пишет:

Думание и анализ не является данностью...

И любой консультант вне зависимости от данности воспринимается как "балабол".

Вы, наверное, счастливчик. Так как можете охарактеризовать человека и его творчество подобным образом. А я, например, так сделать не могу. На мой взгляд, человек, являющийся "мерилом всех вещей", как минимум, не должен сомневаться в собственных знаниях. А я, наоборот, с каждым годом сомневаюсь все больше и больше: в тех знаниях, которым меня учили; в тех выводах, сделанных на основании пережитого опыта; в той деятельности, которой я занимался. "Я знаю то, что ничего не знаю"(с). Пожалуй, эта античная формулировка наиболее полно соответствует моему текущему состоянию. Поэтому я стараюсь высказать свою точку зрения, а не вмешиваться в дискуссию. Поэтому я не спешу критиковать оппонента, а пытаюсь подчерпнуть полезную информацию для себя.

И тут Константин вспомнил Сократа в изложении Платона. Или в современной интерпретации эффект Даннинга-Крюгера, суть которого человек имеющий малую квалификацию не способен осознать свою недалекость. 
Вопрос в том что данный конгитивный эффект присущ всем вне зависисмости от глубины понимания ситуации и способности к саморефлексии. Просто дурак может ошибаться не понимая этого, а умный понимая и рефлексируя на эту тему. 
Я не критикую оппонента. Проблема отрыва информ контента от реальности и требований предьявляемых этой реальностью имеет место быть не только в менеджменте. Есть какой нибудь Толкиен который написал про средиземье. Между средиземьем и реальной жизнью много паралеллей и наверное что то можно для себя взять полезного. Есть  "мир менеджмента" который тоже как то связан с реальностью и что то можно почерпнуть полезного. И если хорошо подумать это хорошо что сейчас никто не читает книжек, тем более про менеджмент.

Валерий Овсий пишет:
Они "заставляют задуматься" (С) о культуре

Напоминает сцену из репетиции Бориса Годунова еврейским театром.

-- Азохен вей, товарищи бояре! Не вижу Шуйского я промежду здесь!

-- Стоп! Стоп, Моня! -- кричит режиссёр. Ты не биньдюжник! Надо говорит посреди тут!

Валерий Овсий пишет:
Но было бы лучше "вообще никаких" (с), чистый белый снег. Попробуйте! Вам понравится чистота...

Ваш призыв напоминает одно из преимуществ в объявлении о найме работников сферы обслуживания:"У нас каждый работник, кто связан с обслуживанием людей, имеет право в течение дня,избить одного посетителя. "

Алексей Уланов пишет:

Константин Комшуков пишет:

Алексей Уланов пишет:

Константин Комшуков пишет:

Алексей Уланов пишет:

Константин Комшуков пишет:

Алексей Уланов пишет:

Михаил Кузнецов пишет:

Думание и анализ не является данностью...

И любой консультант вне зависимости от данности воспринимается как "балабол".

И тут Константин вспомнил Сократа в изложении Платона. Или в современной интерпретации эффект Даннинга-Крюгера, суть которого человек имеющий малую квалификацию не способен осознать свою недалекость. 
Вопрос в том что данный конгитивный эффект присущ всем вне зависисмости от глубины понимания ситуации и способности к саморефлексии. Просто дурак может ошибаться не понимая этого, а умный понимая и рефлексируя на эту тему. 
Я не критикую оппонента. Проблема отрыва информ контента от реальности и требований предьявляемых этой реальностью имеет место быть не только в менеджменте. Есть какой нибудь Толкиен который написал про средиземье. Между средиземьем и реальной жизнью много паралеллей и наверное что то можно для себя взять полезного. Есть  "мир менеджмента" который тоже как то связан с реальностью и что то можно почерпнуть полезного. И если хорошо подумать это хорошо что сейчас никто не читает книжек, тем более про менеджмент.

По поводу этого Крюгера. Я считаю, что это псевдонаучная "фишка", предназначенная для того, чтобы посмеяться над оппонентом или даже завуалированно нахамить в его адрес. Что-то типа законов Мёрфи.

Теперь по поводу реальности. Алексей, повторюсь, что я человек сомневающийся. В том числе, в отношении реальности. Я как мой земляк Гришковец: "Я очень хочу поверить...Но я не верю, не верю, не верю". Иными словами, я считаю, что реальность всегда субъективна. А то, что нам преподносят под объективной реальностью - это тоже субъективная реальность, которая служит чьим-то конкретным интересам. Например, интересам сильных мира сего. Есть множество фильмов и книг на эту тему. Например, знаменитая "Матрица". Но даже без этого полно загадок. Например, связанных с нашей историей. Приведу ряд примеров. 

Пример 1. Меня всегда удивляло следующее обстоятельство. Люди прошлого строили грандиозные виадуки и фонтаны, но при этом не имели ни малейшего представления о канализации, предпочитая "справлять нужду" где-нибудь в кустиках. Это какой-то грандиозный диссонанс, на мой взгляд. 

Пример 2. На старинных гравюрах католические архиепископы и папы держат свои посохи ( металлические, замысловатой и явно сложной конструкции) исключительно в перчатках из довольно плотной ткани. Вдобавок они имеют специальную белую тряпочку. Когда им нужно дотронуться до посоха рукой, то они одевают перчатку, кладут со стороны ладони тряпочку и лишь после этого обхватывают посох. В исключительных случаях они не используют тряпочку, справляясь одними перчатками. Сначала историки говорили о том, что перчатки предохраняли от обморожения: посох металический, поэтому на морозе он становится холодным и его некомфортно держать голой рукой. Потом версия поменялась: посох - это старинная реликвия, поэтому в целях ее большей сохранности священники предпочитали обращаться с ней исключительно в перчатках. 
Однако наиболее правдоподобно выглядит альтернативная версия: это диэлектрические перчатки (как у электромонтёров), потому что через посох проходит электрический ток.

Пример 3. Десять лет назад в одном довольно старом городе, расположенном недалеко от Москвы, прямо на центральной площади начались археологические раскопки. В процессе раскопок на уровне двух метров от земли был обнаружен совсем чёрный, обгоревший слой земли и братская могила (множество гробов с останками людей). Примерная дата образования данного слоя - первая четверть 19-го века. В результате лабораторного анализа почвы из данного слоя, помимо золы, были найдены радиоактивные изотопы цезия. Вскоре раскопки были свёрнуты, все спешно зарыли. В настоящее время на том месте разбит фонтан.

Пример 4. Долгое время считалось, что открытие Эйнштейна - это большое достижение в науке, а сам он гений. Теперь же вскрываются нелицеприятные факты о том, что настоящим автором работ известного ученого являлась его жена-сербка, с которой он познакомился на первом курсе института. Об этом свидетельствует то обстоятельство, что вся сумма Нобелевской премии досталась ей на основании специального договора, заключённой между ней и ее мужем. Более того, сами работы - это, в основном, умелые компиляции научных работ других молодых учёных и исследователей. Дело в том, что Эйнштейн после института работал клерком в патентном бюро. А в то время через подобные институты проходили не только полезные модели и изобретения, но и современные научные теории. Иными словами, имея доступ к вышеуказанным документам, Эйнштейн приносил их домой, где его жена, штудируя данные документы, копировала интересные  материалы. Интересно то, что после расставания с женой знаменитый учёный самостоятельно не написал ни одной работы (только в соавторстве). Но и это ещё не все. Не без связей со стороны, работы Эйнштейна быстро становятся научными догмами, мешая развитию перспективных научных теорий других учёных, в том числе Николы Теслы (который, кстати, тоже серб по национальности). Таким образом, вместо научного прорыва, происходит откат назад примерно на 100 лет.

Короче говоря, много разных версий, фактов и нестыковок. Возможно, даже Сократ с Платоном - это почти наши современники, жившие каких-то 200 лет назад. Кто знает. 

Валерий Андреев пишет:
Напоминает сцену ...

Валерий Андреев пишет:
Ваш призыв напоминает ...

У Вас слишком сложные ассоциации... напоминает что-то ...

Не врубился в суть... Мы наверное не уровняли кондиции, а я на ночь не пью.

Константин Комшуков пишет:
Теперь по поводу реальности. Алексей, повторюсь, что я человек сомневающийся. В том числе, в отношении реальности. Я как мой земляк Гришковец: "Я очень хочу поверить...Но я не верю, не верю, не верю". Иными словами, я считаю, что реальность всегда субъективна. А то, что нам преподносят под объективной реальностью - это тоже субъективная реальность, которая служит чьим-то конкретным интересам. Например, интересам сильных мира сего.

Да есть такая теория мультивселенных, даже неплохой сериал по этому поводу сняли не так давно [Разрабы].

Есть противоположная ей философская теория, о бытие (Дазайн) как его называл философ М.Хайдегер, убежденный нацист. Кстати, по его мнению (...как бы это сказать по русски) посредством Гитлера дазайн раскрывался перед человечеством.

То есть бытие это такая единственная реальность, которая давно закрыта от нас слоем человеческого - дасман. Возможно то что мы называем мультивселенной и есть - дасман.

Михаил Кузнецов пишет:
То есть бытие это такая единственная реальность, которая давно закрыта от нас слоем человеческого - дасман. Возможно то что мы называем мультивселе

Да что ж вы там курите - то такое забористое? :))))

Алексей Уланов пишет:
Проблема отрыва информ контента от реальности и требований предьявляемых этой реальностью имеет место быть не только в менеджменте.

Проблема отрыва от реальности- мне кажется это и есть ключевое. Ну какой вот например смысл вдариваться в политико- исторические дебаты, которые только уводят от сути происходящего и от конкретных вопросов, которые могут в одной конкретной жизни что - либо действительно изменить к лучшему. 

Константин Комшуков пишет:
"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"

Так для буйных специальные заведения есть. Менеджмент - то тут при чём? 

Ирина Да Роза пишет:

Михаил Кузнецов пишет:
То есть бытие это такая единственная реальность, которая давно закрыта от нас слоем человеческого - дасман. Возможно то что мы называем мультивселе

Да что ж вы там курите - то такое забористое? :))))

Иринка, ну а какой смысл пересказывать википедию. Привыкайте к неортодоксальному мышлению в нашем подвальчике ;)

Валерий Овсий пишет:
У Вас слишком сложные ассоциации...

Сложные ассоциации,  говорите....что ж, сложные....известно, по природной принадлежности -- по человеческому естеству, значит. Хотя, что уж тут сложного-то?))) Ведь, если говорить о ассоциациях, да ещё и сложных, то это прежде всего смысловые ассоциации,  возникающие на основании постоянно существующих связей между предметами, явлениями и процессами нашей объективной реальности, как часть-целое или причина-следствие.

Валерий Овсий пишет:
Ну это кому как!

...возможно. И, как символ, который обращается не только к разуму,, но и к чувствам и сознанию, порождая те самые сложные ассоциации. 

Валерий Овсий пишет:
Я вот гуляю по набережной  и вижу на чистом белом снегу фекалии собачек. Они "заставляют задуматься" (С) о культуре москвичей

Что ж, очевидная внутренняя логическая связь между объектом-стимулом и объектом-средством. Родилась ли сложная ассоциация:"собачьи фекалии - культурный москвич"? Очевидно, да. Так же, как к примеру,....

Валерий Овсий пишет:
Не врубился в суть... Мы наверное не уровняли кондиции, а я на ночь не пью.

Если бы вы выпили на ночь, значит ли это то, что вы поняли и увидели суть? Но, эта ассоциация не так сложна, как культурная. Она проста и обыденная. А, я знаете ли люблю иногда вечерком с морозца остограмиться перцовочкой да с сальцом, чесночком, да под соляночку...и, сразу как-то тепло, благостно.... Позабыто все на свете, Сердце замерло в груди, Только небо, только ветер, Только радость впереди. Взлетая выше ели, Не ведая преград,  Крылатые ракеты летят, летят, летят!..и, баиньки.....и ни каких испражнений. Хотя, не скрою, и в Питере они очень раздражают. Но, прямой связи стараюсь не выстраивать.

Михаил Кузнецов пишет: Иринка, ну а какой смысл пересказывать википедию. Привыкайте к неортодоксальному мышлению в нашем подвальчике ;)

Да я бы может и рада, но у меня по результатам теста Кеттелла вон что  "Высокая чувствительность, эмоциональная утонченность, широкая эмоциональная палитра. Отмечается уверенность в себе, спокойное восприятие действительности, направленность на решение конкретных практических задач (прагматизм)."

Ирина Да Роза пишет:
Отмечается уверенность в себе, спокойное восприятие действительности, направленность на решение конкретных практических задач (прагматизм)."

Так в том то и дело, что по Комшукову действительности в действительности не существует. А есть лишь сугубо личная реальность. И таким образом Ваш тест Иринка показывает, что Вы похожи на страуса, прячущего голову в песок и там начинающего выстраивать отношения с песчинками. Давайте попробуем с этим как то работать, Иринк. ;)

PS Не забудьте поздравить английских (а особенно ирландских) мужчин с Днем защитника отечества.

Михаил Кузнецов пишет: Давайте попробуем с этим как то работать, Иринк ;)

Мне -то прагматизм не позволяет, а вы, безусловно, можете сколько угодно по разным действительностям плутать ;)