Зачем вы здесь?

Почти 400 тысяч человек включено в перечень «лица сообщества». Зачем это вам?

Когда-то (как только появилось сообщество) пытался найти здесь полезное или с девушкой познакомиться. Не получилось.
Сейчас, рекламой зазванный, захожу иногда вместо перекура, отвлечься от дела. Оправдываю это якобы надеждой наскочить на полезное или интересное.

Но регистрировался вновь не за этим.
Хотел с почином выступить, поддержку найти, дружную силу разбудить. Чтобы важное защитить.
Хотел тему проработать, частями предъявляя тезисы на обсуждение.
Хотел статью обсудить, очень на мой взгляд показательную. В качестве кейса (такое вот словцо) ее явить для разбора — что там хорошо, а что плохо. Так, для досуга.
Хотел премию какую-нибудь получить, приз за знаменательный клик мышкой.

Услышал гомон толпы (пардон, это зовется краудсорсингом). Встретили нелогичные, неприемлемые правила. Неудобный и невежливый сервис. Непонятные цели разговоров. Реки слов ни о чем. Слова ради слов. Сообщения без информации. Если это сливки, то очень разбавленные грязной водой.

Статью на объявленных условиях писать не хочу. Даже с хорошим редактором не соглашусь на правки без моего ведома. А здесь вижу редактора безграмотного, с неприемлемым для меня стилем, с сомнительной квалификацией.

Нашел (и вижу, что не первый) лазейку что-нибудь написать. Через дискуссию и комментарии. Но не знаю — проскочит ли весточка, сколько слов можно написать.
При объявлении дискуссии ни доводам, ни деталям места нет. Их потом в комментариях писать придется. Такое вот почесывание правого уха левой рукой.

Щелкаю по заголовкам почти наугад. И диву даюсь. Что здесь? Зачем это?
Откройте мне глаза, пожалуйста.
Зачем явно грамотный человек спорит с явно безграмотным? Не учит (тот не намерен учиться, сам с усами). Но тратит время на спор, подобный спору с телевизором.
Зачем пишут люди толковое в комментариях к бестолковому?
Зачем пишут статьи толковые специалисты? К кому обращены эти статьи?
Что это даст в результате? На что повлияет? Что сформирует? Зачем это?

И второе.
Каким должен быть сервис для вас? Чего вы от него хотите? В чем он должен помочь и как?

Расскажите коллегам:
Теги: Вопрос
Комментарии
Начальник участка, Волгоград
Михаил Кузнецов пишет:
Валерий Овсий пишет:
Низкая чувствительность

Ну теперь черед Токареву предъявить сообщникам справку от психиатра. Что бы нас не мучали некоторые сомнения.

Аналитик, Москва
Алексей Уланов пишет:
Михаил Кузнецов пишет:
Валерий Овсий пишет:
Низкая чувствительность

Ну теперь черед Токареву предъявить сообщникам справку от психиатра. Что бы нас не мучали некоторые сомнения.

 

 

Действительно, зачем что-то читать в нашей стране? Ведь бизнес у нас  преимущественно находится на достаточно приземлённом уровне. Либо добыча недр, либо "купи-продай". Как там у классика: "Рождённый ползать, летать не может". Да "ползучему" это и никчему. Есть более простые формулы: "бери да копай", "купи дешевле-продай дороже". Какие знания? Какой менеджмент? Вы о чем?

Начальник участка, Волгоград
Константин Комшуков пишет:
Алексей Уланов пишет:
Михаил Кузнецов пишет:
Валерий Овсий пишет:
Низкая чувствительность

Ну теперь черед Токареву предъявить сообщникам справку от психиатра. Что бы нас не мучали некоторые сомнения.

 

 

Действительно, зачем что-то читать в нашей стране? Ведь бизнес в нашей стране находится на достаточно приземлённом уровне. Либо добыча недр, либо "купи-продай". Как там у классика: "Рождённый ползать, летать не может". Да "ползучему" это и никчему. Есть более простые формулы: "бери да копай", "купи дешевле-продай дороже". Какие знания? Какой менеджмент? Вы о чем?

1. Формат чтения устарел, это для понимания: как наскальную живопись как источник передачи информации рассматривать.  Сам выбор формата донесения знаний депрофенализирует автора. 
2. Содержание книжек. В целом есть любопытные вещи, но складывается впечатление отсутствия критического отбора главного от второстепенного. То есть человек пишет без понимания насущной проблематики. Просто о том что ему интересно и он знает.
3. Полное отсутствие понимания ресурсной парадигмы. То есть описываются некие подходы вообще, без понимания какие ресурсы здесь и сейчас имеются и могут ли эти подходы в принципе быть реализованы на этой локальной территории. То есть вместо того что бы отталкиваться от того что есть в наличии и из этих наличных элементов выстроить работающую модель. Нам описывается модель требующая вообще других элементов для построения. И их тут не откуда взять в принципе.
У меня это персонаж, вызывает чувство странноватой жалости. Сейчас проиллюстрирую. У меня дядя живет в деревне. Выходишь за забор и с 3х сторон река Волга. Туалет у него на улице. Однажды кошка упала в туалетную яму, вылезла грязная очень. Вот сидим мы с моим дядей ловим рыбу. Картина маслом: вечер, ивы шуршат на ветру, легкая водная рябь покрытая заходящим солнцем. И перемазанная кошка сидит рядом и орет, вылизываться она не хочет, а ходить такой грязной не может.
Что делать? Вы Константин - кошку пожалеть и оставить в похое. Часть людей на портале, за то что бы кошке обьяснить что она попахивает сильно. 
Мой дядя не раздумывая быстро решил проблему. 

Аналитик, Москва
Алексей Уланов пишет:
Константин Комшуков пишет:
Алексей Уланов пишет:
Михаил Кузнецов пишет:
Валерий Овсий пишет:
Низкая чувствительность

Ну теперь черед Токареву предъявить сообщникам справку от психиатра. Что бы нас не мучали некоторые сомнения.

 

 

Действительно, зачем что-то читать в нашей стране? Ведь бизнес в нашей стране находится на достаточно приземлённом уровне. Либо добыча недр, либо "купи-продай". Как там у классика: "Рождённый ползать, летать не может". Да "ползучему" это и никчему. Есть более простые формулы: "бери да копай", "купи дешевле-продай дороже". Какие знания? Какой менеджмент? Вы о чем?

1. Формат чтения устарел, это для понимания: как наскальную живопись как источник передачи информации рассматривать.  Сам выбор формата донесения знаний депрофенализирует автора. 
2. Содержание книжек. В целом есть любопытные вещи, но складывается впечатление отсутствия критического отбора главного от второстепенного. То есть человек пишет без понимания насущной проблематики. Просто о том что ему интересно и он знает.
3. Полное отсутствие понимания ресурсной парадигмы. То есть описываются некие подходы вообще, без понимания какие ресурсы здесь и сейчас имеются и могут ли эти подходы в принципе быть реализованы на этой локальной территории. То есть вместо того что бы отталкиваться от того что есть в наличии и из этих наличных элементов выстроить работающую модель. Нам описывается модель требующая вообще других элементов для построения. И их тут не откуда взять в принципе.

По поводу книги как носителя информации. Данный формат не устарел, а стал более элитарным. Книги дают большое пространство для мыслей и образов. Иными словами, они заставляют думать и анализировать. Современные носители информации, используя визуализацию и определённые методы ее подачи, не стимулируют человека к мыслительной деятельности и, в основном, направлены на подсознание. 

Теперь по поводу содержания книг конкретного автора. Судя по Вашим словам, полезная информация в этих книгах все таки есть. Что же мешает данную информацию вычленить, а затем, так сказать, "обработать напильником" под себя? А то получается, как в том случае во времена "МММ", о котором рассказывал Мавроди. К нему обратилась женщина-пенсионерка и заявила, что он ее обманул. Стали выяснять. Оказалось, что она купила на 1 тыс. руб. акции МММ, а через несколько месяцев продала их, выручив на этом 80 тыс. руб. Ее спрашивают, мол, а в чем обман? На что она отвечает: "Так Вы же обещали 100 тыс. рублей! Где же ещё мои 20 тыс. руб.?"

Таким образом, не много ли Вы ожидаете от контента, распространяемого бесплатно или условно-бесплатно (за 200-300 руб.)?

Начальник участка, Волгоград
Константин Комшуков пишет:
Алексей Уланов пишет:
Константин Комшуков пишет:
Алексей Уланов пишет:
Михаил Кузнецов пишет:
Валерий Овсий пишет:
Низкая чувствительность

Ну теперь черед Токареву предъявить сообщникам справку от психиатра. Что бы нас не мучали некоторые сомнения.

 

 

Действительно, зачем что-то читать в нашей стране? Ведь бизнес в нашей стране находится на достаточно приземлённом уровне. Либо добыча недр, либо "купи-продай". Как там у классика: "Рождённый ползать, летать не может". Да "ползучему" это и никчему. Есть более простые формулы: "бери да копай", "купи дешевле-продай дороже". Какие знания? Какой менеджмент? Вы о чем?

1. Формат чтения устарел, это для понимания: как наскальную живопись как источник передачи информации рассматривать.  Сам выбор формата донесения знаний депрофенализирует автора. 
2. Содержание книжек. В целом есть любопытные вещи, но складывается впечатление отсутствия критического отбора главного от второстепенного. То есть человек пишет без понимания насущной проблематики. Просто о том что ему интересно и он знает.
3. Полное отсутствие понимания ресурсной парадигмы. То есть описываются некие подходы вообще, без понимания какие ресурсы здесь и сейчас имеются и могут ли эти подходы в принципе быть реализованы на этой локальной территории. То есть вместо того что бы отталкиваться от того что есть в наличии и из этих наличных элементов выстроить работающую модель. Нам описывается модель требующая вообще других элементов для построения. И их тут не откуда взять в принципе.

По поводу книги как носителя информации. Данный формат не устарел, а стал более элитарным. Книги дают большое пространство для мыслей и образов. Иными словами, они заставляют думать и анализировать. Современные носители информации, используя визуализацию и определённые методы ее подачи, не стимулируют человека к мыслительной деятельности и, в основном, направлены на подсознание. 

Теперь по поводу содержания книг конкретного автора. Судя по Вашим словам, полезная информация в этих книгах все таки есть. Что же мешает данную информацию вычленить, а затем, так сказать, "обработать напильником" под себя? 

Иными словами, не много ли Вы ожидаете от контента, распространяемого бесплатно или условно-бесплатно (за 200-300 руб.)?

Думание и анализ не являются данностью. Не каждый человек способен прочитать книжку и проанализировать ее. Большинство просто прочитав солидаризируется с автором. После чего начнут думать подобными текстовыми струкурными компонентами и транслировать подобные  смысловые конструкции в свое ближайшее окружение. 
Я к примеру сейчас отслеживаю огромное число народу которое начитавшись подобных работ рассуждают в рамках этих образов и текстовых конструкций. Естественно после чего реально никакой вопрос они решить не могут. Просто потому что половины того чего они прочитали не существует, а часть существующего не описана в этих книжках. Это дискредитирует менеджмент как таковой в нашей стране. И любой консультант вне зависимости от уровня подготовки воспринимается как "балабол". 
Я не собираюсь разбирать ошибочность чужих подходов. Я смотрю на это как на кейс к которому надо подбирать корректирующие инструменты. Это как разница между моралистом и венерологом. Оба существование проблемы не отрицают.

Генеральный директор, Великобритания
Константин Комшуков пишет:
Действительно, зачем что-то читать в нашей стране? Ведь бизнес у нас  преимущественно находится на достаточно приземлённом уровне. Либо добыча недр, либо "купи-продай". Как там у классика: "Рождённый ползать, летать не может". Да "ползучему" это и никчему. Есть более простые формулы: "бери да копай", "купи дешевле-продай дороже". Какие знания? Какой менеджмент? Вы о чем?

Книги книгам рознь. 
И имеет смысл различать знания и точку зрения. К вопросу дискуссии, мы здесь и собрались ради того чтобы услышать разные точки зрения. И по большей части, они интересны. Но даже если они не очень интересны - а это всегда субъективно (мне например, не интересно, а кому- то может полезно и натолкнёт на дельную идею), то абсолютно  любые точки зрения имеют право на существования.

Но, помилуйте, возводить их в ранг знаний, без которых и менеджмент в стране, менеджмент в бизнесе, да и что там даже личный менеджмент загнётся  - это смешно. И в любом случае, настоятельно навязывать свою точку зрения, ссылаясь на собственные же труды в качестве аргументов, это мало того, что логике противоречит так ещё и крайне неуважительно  к собеседникам.

Поэтому такой "менеджмент" и вызывает негативную реакцию. И нормальный менеджер (средней руки) уже давным давно бы как- то поработал с обратной связью и так сказать на практике применил свои принципы. Но нет же. Нам настоятельного доказывается, что это мы в России недоразвиты со своим менеджментом и кроме как копать да торговать ничему не научились. 

PS Человек учит других как учить английский, при этом не владея предметом - это ли не бред? Если я скажу, что не владея экономическими знаниями, могу научить вас экономике, вы разве не посмеётесь надо мной?

PPS Я и в айти не разбираюсь совершенно, не пора ли и мне начать учить других этому? 

Генеральный директор, Великобритания
Алексей Уланов пишет:
То есть человек пишет без понимания насущной проблематики. Просто о том что ему интересно и он знает.

Да это ещё ладно :)  Пишут ведь о том, о чем не знают!

С такой смелостью нужно города брать, а не вот это вот все :)) 

Аналитик, Москва
Алексей Уланов пишет:
Константин Комшуков пишет:
Алексей Уланов пишет:
Константин Комшуков пишет:
Алексей Уланов пишет:
Михаил Кузнецов пишет:
Думание и анализ не является данностью...
И любой консультант вне зависимости от данности воспринимается как "балабол".

Вы, наверное, счастливчик. Так как можете охарактеризовать человека и его творчество подобным образом. А я, например, так сделать не могу. На мой взгляд, человек, являющийся "мерилом всех вещей", как минимум, не должен сомневаться в собственных знаниях. А я, наоборот, с каждым годом сомневаюсь все больше и больше: в тех знаниях, которым меня учили; в тех выводах, сделанных на основании пережитого опыта; в той деятельности, которой я занимался. "Я знаю то, что ничего не знаю"(с). Пожалуй, эта античная формулировка наиболее полно соответствует моему текущему состоянию. Поэтому я стараюсь высказать свою точку зрения, а не вмешиваться в дискуссию. Поэтому я не спешу критиковать оппонента, а пытаюсь подчерпнуть полезную информацию для себя.

Генеральный директор, Великобритания
Константин Комшуков пишет:
А я, наоборот, с каждым годом сомневаюсь все больше и больше: в тех знаниях, которым меня учили; в тех выводах, сделанных на основании пережитого опыта; в той деятельности, которой я занимался.

Константин, мне кажется, сомнения это нормальная часть жизни. Они вообще свойственны людям думающим и склонным к рефлексии. 

PS если известный автор держит вас в заложниках, подмигните два раза. 

Генеральный директор, Москва
Ирина Да Роза пишет:
Константин Комшуков пишет:
Действительно, зачем что-то читать в нашей стране? Ведь бизнес у нас  преимущественно находится на достаточно приземлённом уровне. Либо добыча недр, либо "купи-продай". Как там у классика: "Рождённый ползать, летать не может". Да "ползучему" это и никчему. Есть более простые формулы: "бери да копай", "купи дешевле-продай дороже". Какие знания? Какой менеджмент? Вы о чем?

Книги книгам рознь. 
И имеет смысл различать знания и точку зрения. К вопросу дискуссии, мы здесь и собрались ради того чтобы услышать разные точки зрения. И по большей части, они интересны. Но даже если они не очень интересны - а это всегда субъективно (мне например, не интересно, а кому- то может полезно и натолкнёт на дельную идею), то абсолютно  любые точки зрения имеют право на существования.

Так и есть ... 

Но, помилуйте, возводить их в ранг знаний, без которых и менеджмент в стране, менеджмент в бизнесе, да и что там даже личный менеджмент загнётся  - это смешно. И в любом случае, настоятельно навязывать свою точку зрения, ссылаясь на собственные же труды в качестве аргументов, это мало того, что логике противоречит так ещё и крайне неуважительно  к собеседникам.

Но пока и если это просто точка зрения - кто-то считает что-то важным - почему нет? Никаких обязательств на остальных это не накладывает. Авторов много, книг еще больше.

PS Человек учит других как учить английский, при этом не владея предметом - это ли не бред?

Решает рынок - пока такая деятельность не запрещена. Вспомним, как нас учили английскому и прочим ин. языкам, если это было не в спецшколе.

Да и мало ли на полках книг о чудесах в бизнесе, менеджменте, общении, здоровье, сгонке веса, альтернативных концепциях всего на свете и пр. и пр. .
К знанию все это не относится.

Аналитик, Москва
Ирина Да Роза пишет:
Константин Комшуков пишет:
Действительно, зачем что-то читать в нашей стране? Ведь бизнес у нас  преимущественно находится на достаточно приземлённом уровне. Либо добыча недр, либо "купи-продай". Как там у классика: "Рождённый ползать, летать не может". Да "ползучему" это и никчему. Есть более простые формулы: "бери да копай", "купи дешевле-продай дороже". Какие знания? Какой менеджмент? Вы о чем?

Книги книгам рознь. 
И имеет смысл различать знания и точку зрения. К вопросу дискуссии, мы здесь и собрались ради того чтобы услышать разные точки зрения. И по большей части, они интересны. Но даже если они не очень интересны - а это всегда субъективно (мне например, не интересно, а кому- то может полезно и натолкнёт на дельную идею), то абсолютно  любые точки зрения имеют право на существования.

Но, помилуйте, возводить их в ранг знаний, без которых и менеджмент в стране, менеджмент в бизнесе, да и что там даже личный менеджмент загнётся  - это смешно. И в любом случае, настоятельно навязывать свою точку зрения, ссылаясь на собственные же труды в качестве аргументов, это мало того, что логике противоречит так ещё и крайне неуважительно  к собеседникам.

Поэтому такой "менеджмент" и вызывает негативную реакцию. И нормальный менеджер (средней руки) уже давным давно бы как- то поработал с обратной связью и так сказать на практике применил свои принципы. Но нет же. Нам настоятельного доказывается, что это мы в России недоразвиты со своим менеджментом и кроме как копать да торговать ничему не научились. 

PS Человек учит других как учить английский, при этом не владея предметом - это ли не бред? Если я скажу, что не владея экономическими знаниями, могу научить вас экономике, вы разве не посмеётесь надо мной?

PPS Я и в айти не разбираюсь совершенно, не пора ли и мне начать учить других этому? 

"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков", а "свято место пусто не бывает". Вот и весь ответ. Дело не в конкретном сообщнике, активно продвигающем свой контент, а в том, что ему нет альтернативы. Где эти активные и мудрые сообщники, несущие свой архиполезный контент остальному сообществу? Где их светлые и суперэффективные идеи? Ничего же нет. Убрать этого "последнего из могикан"? Можно. Только что останется? "Как открыть машину без ключа?" Здесь же болото будет. Тухляк полный. Кстати, многие альтернативные площадки потому и схлопнулись. 

Таким образом, на мой взгляд, лучше хоть какие-то идеи, как минимум, заставляющие задуматься, чем вообще никаких. 

Консультант, Москва
Алексей Уланов пишет:
Думание и анализ не являются данностью. Не каждый человек способен прочитать книжку и проанализировать ее. Большинство просто прочитав солидаризируется с автором. После чего начнут думать подобными текстовыми струкурными компонентами и транслировать подобные  смысловые конструкции в свое ближайшее окружение. Я к примеру сейчас отслеживаю огромное число народу которое начитавшись подобных работ рассуждают в рамках этих образов и текстовых конструкций. Естественно после чего реально никакой вопрос они решить не могут. Просто потому что половины того чего они прочитали не существует, а часть существующего не описана в этих книжках. Это дискредитирует менеджмент как таковой в нашей стране. И любой консультант вне зависимости от уровня подготовки воспринимается как "балабол". Я не собираюсь разбирать ошибочность чужих подходов. Я смотрю на это как на кейс к которому надо подбирать корректирующие инструменты. Это как разница между моралистом и венерологом. Оба существование проблемы не отрицают.

Алексей, по тексту получается, что книги пора жечь? В качестве корректирующих инструментов? 

Но, конечно, Вы не это имели в виду. И книги есть разные. И читают их люди по-разному. И с разными целями. Так будет всегда. Хотя соглашусь, что книга, среди прочего, переходит в разряд эксклюзива. Как, например,  печь, которую обязательно будут очень долго сохранять как особое состояния духа в доме и состояние души.

Консультант, Москва

Константин Комшуков пишет:

На мой взгляд, человек, являющийся "мерилом всех вещей", как минимум, не должен сомневаться в собственных знаниях. А я, наоборот, с каждым годом сомневаюсь все больше и больше: в тех знаниях, которым меня учили; в тех выводах, сделанных на основании пережитого опыта; в той деятельности, которой я занимался. "Я знаю то, что ничего не знаю"(с). Пожалуй, эта античная формулировка наиболее полно соответствует моему текущему состоянию. Поэтому я стараюсь высказать свою точку зрения, а не вмешиваться в дискуссию. Поэтому я не спешу критиковать оппонента, а пытаюсь подчерпнуть полезную информацию для себя.

С античной формулировкой все понятно. И академик Лихачев ее в свое время усилил, сказав, что главным признаком интеллигентного человека является его сомнение в себе.

Тогда откуда взялся "взгляд" на человека как мерило? Который сбивает с толку интеллигентных людей? Зачем человеку такой "взгляд", который его приводит в никуда? Разве что в тупик собственной исключительности. Или безусловного поклонения авторитетам. 

Сомневаться - не значит не знать. Или не испытывать профессиоанльную гордость за то, что ты делаешь. Сомнение - это не ограниченность а, ровно наоборот, полная открытость новому и мнениям других. Драйвер развития, как это принято сейчас называть. И это всегда возможность выбора. 

 

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Константин Комшуков пишет:
Действительно, зачем что-то читать в нашей стране?

Ну что вы? E-xecutive воистину уникален тем, что это единственный российский форум в Интернете, где даже срачи в комментариях остаются вежливыми. 

Консультант, Москва
Константин Комшуков пишет:
"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков", а "свято место пусто не бывает". Вот и весь ответ. Дело не в конкретном сообщнике, активно продвигающем свой контент, а в том, что ему нет альтернативы. Где эти активные и мудрые сообщники, несущие свой архиполезный контент остальному сообществу? Где их светлые и суперэффективные идеи? Ничего же нет. Убрать этого "последнего из могикан"? Можно. Только что останется? "Как открыть машину без ключа?" Здесь же болото будет. Тухляк полный. Кстати, многие альтернативные площадки потому и схлопнулись.  Таким образом, на мой взгляд, лучше хоть какие-то идеи, как минимум, заставляющие задуматься, чем вообще никаких. 

Вы уверены, что сейчас здесь не тухляк и не болото? И вопросы, которые обсуждаются, не многим отличаются от "Как открыть машину без ключа?" или "Пробовали на себе гипноз?".

 

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
31% работодателей используют карьерный коучинг

Личный опыт обращения к коучу имеется у 61% респондентов как вне, так и внутри компании.

Не уволят: уверенность россиян достигла рекордной отметки

78% работников не ощущают угрозы увольнения на текущем месте работы.

73% руководителей считают, что ИИ может заменить человека на рабочем месте

Большинство респондентов воспринимают ИИ как важный и перспективный инструмент, а не как угрозу.

Зумеры массово завышают свой опыт работы

Чаще всего зумеры преувеличивают свои рабочие компетенции, набор soft skills, а также навыки владения иностранными языками.