О стимулировании сельского хозяйства

Валерий Андреев пишет:

Виктор Москалев пишет:
низко при этом

навязывать всё это вместе с вашей шведской девочкой. И, поддерживая всю эту постановку, вы также участвуете в этой низости и клоунаде. 

Грета Тунберг в гостях у Владимира Познера

https://yandex.ru/video/preview?text=%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%20%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3&path=wizard&parent-reqid=1605468412258766-1057422973195271767800107-production-app-host-man-web-yp-116&wiz_type=vital&filmId=4187461159098132378

Виктор Москалев пишет:

Ну все, старикашек понесло. 

Зря я про Гретту сказал. Предлагаю вернуться к теме сельского хозяйства.  

Виктор, ну, а что собственно здесь обсуждать? 

Вы пишете о том, что поддерживаете снижение дотаций европейским аграриям, потому что данные дотации ведут к перепроизводству продуктов питания в мире. При этом в том же самом мире насчитывается около 1 млрд. голодающих. Это примерно каждый пятый или каждый шестой на планете. Причем, голодающих хватает и в самой Европе, а не только в Азии и Африке.

Да и без голодающих натуральных продуктов питания днём с огнем не найдешь: эрзацы, добавки химические и т.д. Даже мед и тот искусственный ( как говорил один из сообщников). 

Иными словами, вижу некоторое несоответствие между Вашей обеспокоенностью и реальной картиной мира. Это все равно что какой-нибудь отставной генерал, ориентируясь на свою немаленькую пенсию,  утверждал бы, что в России у пенсионеров очень достойные пенсии.

Константин Комшуков пишет:
При этом в том же самом мире насчитывается около 1 млрд. голодающих. Это примерно каждый пятый или каждый шестой на планете. Причем, голодающих хватает и в самой Европе, а не только в Азии и Африке.

Ну вот это и обсуждать. В таких случаях обычно ссылаются на статистику ООН, но внимательно ее не читают. ООН пишет о риске в обеспечении продуктами питания для N процентов американцев и K процентах европейцев, а не о голоде как таковом. По критериям ООН в России до 70 процентов населения не уверены в том, что им будет что есть в будущем. Но это не голод. Реальный голод в последний раз в истории России был в 1947 году. Хотя многие приписывают еще 90 голод, но обычно они просто врут или преувеличивают. Они опять же риск остаться без куска хлеба описывают как будто они на самом деле голодали. А на самом деле они скорее всего вынуждены были либо торговать либо таксовать, то есть не так уж сильно были ущемлены, но чувствуют себя очень униженными. 

Также и в мире. Настоящего жестокого голода сейчас нет. Кроме отдельных может быть районов боевых действий. Да и то никакой проблемы нет обеспечить их продуктами, просто некому это сделать иной раз. Но редко чтобы такое было. Гуманитарку как минимум они получают. 

Тут навальновцы недавно разместили ролик о том, что российские врачи с некоторых пор зарабатывают в среднем меньше африканских. У наших 400-500 евро зарплата, а в Африке во многих странах уже врачи зарабатывают в среднем тысячу евро. Я слышал и раньше про очень быстрый рост Африки, но вот чтобы так они обошли нас. Правда думаете или врет Навальный? 

Виктор Москалев пишет:

Константин Комшуков пишет:
При этом в том же самом мире насчитывается около 1 млрд. голодающих. Это примерно каждый пятый или каждый шестой на планете. Причем, голодающих хватает и в самой Европе, а не только в Азии и Африке.

Ну вот это и обсуждать. В таких случаях обычно ссылаются на статистику ООН, но внимательно ее не читают. ООН пишет о риске в обеспечении продуктами питания для N процентов американцев и K процентах европейцев, а не о голоде как таковом. По критериям ООН в России до 70 процентов населения не уверены в том, что им будет что есть в будущем. Но это не голод. Реальный голод в последний раз в истории России был в 1947 году. Хотя многие приписывают еще 90 голод, но обычно они просто врут или преувеличивают. Они опять же риск остаться без куска хлеба описывают как будто они на самом деле голодали. А на самом деле они скорее всего вынуждены были либо торговать либо таксовать, то есть не так уж сильно были ущемлены, но чувствуют себя очень униженными. 

Также и в мире. Настоящего жестокого голода сейчас нет. Кроме отдельных может быть районов боевых действий. Да и то никакой проблемы нет обеспечить их продуктами, просто некому это сделать иной раз. Но редко чтобы такое было. Гуманитарку как минимум они получают. 

Тут навальновцы недавно разместили ролик о том, что российские врачи с некоторых пор зарабатывают в среднем меньше африканских. У наших 400-500 евро зарплата, а в Африке во многих странах уже врачи зарабатывают в среднем тысячу евро. Я слышал и раньше про очень быстрый рост Африки, но вот чтобы так они обошли нас. Правда думаете или врет Навальный? 

Ну, это если под голодом понимать результаты голодомора или апартеида. По факту же голод (в глобальном смысле) означает недостаток продовльствия. И он действительно чувствуется. Приведу простой пример.  В 1936 году для борьбы с голодом Анастас Микоян  придумал рецептуру знаменитой докторской колбасы: 25%-говядина, 70% - свинина, 3% - яйца. За эти годы эта рецептура претерпела серьезные изменения в сторону, мягко говоря, упрощения. Сами можете погуглить в интернете. Там запах от мяса только остался. В лучшем случае, кенгурятина или прессованное мясо из стратегических запасов. Опять же напомню про эрзацы, химические добавки, искусственные продукты. Что это как не свидетельство того, что голод шагает по планете? Иными словами, если бы не различные технологические и научные решения, призванные не накормить, а тупо обмануть желудок, набив его сомнительной субстанцией, то мы бы ещё сильнее ощущали голод, чем когда-либо.

Что касается зарплат врачей в Африке, то почему бы и нет? Даже в Центральной Африке есть богатые государства. Например, Экваториальная Гвинея, где ВВП на душу населения на уровне Италии или Испании. Не нужно забывать и о том, что работа в Африке - это дополнительные риски, которые должны быть оплачены. И даже не в физической безопасности дело. Болезней много экзотических.

Как-то давно собеседовался на вакансию в Гвинее. Добыча золота, зарплата - 7 тыс. долларов. в месяц. Но, в итоге, не срослось. Там французский надо было знать и прочее. Потом я подробнее изучил вопрос: 85% случаев заболевания лихорадкой Денге в мире. Вдобавок, высокий риск заражения гепатитом А, тифом, а также лидерские позиции по числу носителей СПИДа. "Вот это да!" - подумал я. Пожалуй, это было бы гораздо экстремальнее чем годы, проведенные мной в Индии в далеком детстве. Хорошо, что все так закончилось. 

Константин Комшуков пишет:
Как-то давно собеседовался на вакансию в Гвинее. Добыча золота, зарплата - 7 тыс. долларов. в месяц. Но, в итоге, не срослось. Там французский надо было знать и прочее.

Интересно. Я уже не в первый раз слышу про Африку. Зарплата хорошая. Видимо там движуха начинается большая. Может стоит начать изучать французский? 

Виктор Москалев пишет:
Настоящего жестокого голода сейчас нет.

Голод разделяют на абсолютный и относительный^[1].

К 2020 году в мире производится достаточно продовольствия, чтобы прокормить все население земного шара, однако при этом ежегодно от болезней, связанных с голодом, погибает более 5 миллионов маленьких детей^[2].

По состоянию на 2020 год, количество страдающих от голода людей в мире растет, за последние пять лет десятки миллионов человек пополнили их число^[3].

На октябрь 2020 года не менее семи миллионов человек погибли от голода на планете с начала года^[4]. Массовый голод в некоторых регионах мира в настоящее время протекал на фоне кризиса, вызванного пандемией коронавируса, что существенно обострило масштабы трагедии^[5].

В 2019 году в мире голодали почти 690 миллионов человек – на 10 миллионов больше, чем в 2018 году, и почти на 60 миллионов больше, чем пять лет назад. Больше всего голодающих проживает в Азии (381 миллион, 8,3% населения), а в Африке, занимающей второе место (250 миллионов, 19,1% населения), отмечается наиболее быстрый рост их числа. Третье место занимает регион Латинской Америки и Карибского бассейна (48 миллионов, 7,4% населения)^[3]

Виктор Москалев пишет:
Тут навальновцы недавно разместили ролик о том, что российские врачи с некоторых пор зарабатывают в среднем меньше африканских. У наших 400-500 евро зарплата, а в Африке во многих странах уже врачи зарабатывают в среднем тысячу евро.

Тут нужно смотреть на количество врачей, обеспеченность отрасли...Своих не хватает, вот и стараются привлечь...да еще в экстремальные некомфортные условия...с инженерными кадрами похожая ситуация...

.

Вадим Крысов пишет:
По состоянию на 2020 год, количество страдающих от голода людей в мире растет, за последние пять лет десятки миллионов человек пополнили их число[3].

Ну давайте разбираться вопрос этот важен и показывает как работает пропаганда и как у большинства людей на планете нет нормального доступа к информации, то есть информационный голод гораздо сильнее распространен, чем голод пищевой. То что Вы пишете - правда. Действительно, такие данные в докладе ООН есть. Но как говорила один начальник отдела продаж - говорить правду, но не всю. Вот что написано в докладе ООН

Progress towards hunger and food insecurity targets

The three most recent editions of this report already presented evidence that the decades-long decline in hunger in the world, as measured using the prevalence of undernourishment (PoU), had unfortunately ended. Additional evidence and several important data updates, including a revision of the entire PoU series for China back to 2000, show that almost 690 million people in the world (8.9 percent of the world population) are estimated to have been undernourished in 2019. Revision in light of the new data, which results in a parallel downward shift of the entire global PoU series, confirms the conclusion of past editions of this report: the number of people affected by hunger in the world continues to increase slowly. This trend started in 2014 and extends to 2019.

То есть три предыдущих доклада отмечали уменьшение количества голодающих и вообще они говорят о цели ООН к 2030 полностью ликвидировать голод на планете. Кто в России об этом знает? О том что тренд по искоренению голода скорее положительный? (если не считать беспокойство про последние пять лет). Кто в России знает о программе ООН по искоренению голода к 2030 году? 

Кто вам об этом расскажет? Соловьев? НЕТ! Никто из государственных каналов не будет пиарить международные программы в позитивном ключе. Ведь у них же установка другая. Все везде плохо, все умирают, все бедствуют только великий Путин спасает страну от голода. И поскольку у них изначально установка врать то они приводят из международных данных только негативную сторону. Кто в России прочтет сам доклад? Сколько процентов населения? статистическая погрешность. А Соловьева когда он будет говорить про голод в мире и ссылаться на ООН услышат миллионы и таким образом миллионы, зная часть информации, составят совершенно неверное представление о мировых трендах. Которое их приводит к ожиданию войны и больших потрясений. Ну если им с детства с политинформаций всегда говорят что международная обстановка напряженная, то логично что люди ждут войны всю свою жизнь. 

Им ведь позитивную часть вопроса никто не говорит. А что фактически означает цель ООН накормить всех людей на земле к 2030? Это невиданная амбициозная цель. Представляете существует множество стран, где нет вообще никакой экономической активности, кроме самых примитивных ее форм и там еще очень высокая рождаемость, до 8-10 детей на семью и их всех обеспечить продовольствием планируется к 2030. Как? Если у них сейчас нет никакого продукта. Если у них взрывной рост численности населения. И тем не менее ООН ставит эту задачу и каким то образом собирается ее выполнять. 

Я правда вижу здесь опасность. Но она другого рода. Как писал Достоевский, люди больше всего ненавидят тех, кто их облагодетельствовал. Потому что фактическки они собираются дотировать так или иначе третьи страны за счет богатых стран. И это приведет к еще большему росту численности в этих третьих странах и еще большему росту насилия и жестокости, новым потокам беженцев (весьма вероятно, не обязательно так). Потому что вряд ли жители облагодетельствованных стран будут благодарны. Они вспомнят все обиды, начииная с Кортеса и прочих и будут мстить тем, кто их облагодетельствовал. Требовать еще. А учитывая что поставки продовольствия будут стимулировать новую рождаемость там, то численный перевес будет на их стороне. Это действительно будет приводить к новым войнам и конфликтам. Но не Россия против Нато, а совсем другого рода конфликтам. Третьи страны против друг друга. Третьи страны против развитых. 

В том что Достоевский прав можно убедиться на примере россиян современных. Когда не было денег в девяностые их не было по определенным причинам. Во-первых жесточайшая конкуренция с импортными товарами после того, как экономику открыли. Во-вторых исторически самая низкая цена на нефть. В-третьих перестройка экономики. 

И денег не было. Занимали. И что же думают россияне теперь о тех, кто им давал деньги в трудный момент? Они их ненавидят. Они видят причину бедствий в этих деньгах. 

Мораль - помогая нуждающемуся, будь готов к тому что он тебе будет за это мстить. 

Виктор Москалев пишет:

В том что Достоевский прав можно убедиться на примере россиян современных. Когда не было денег в девяностые их не было по определенным причинам. Во-первых жесточайшая конкуренция с импортными товарами после того, как экономику открыли. Во-вторых исторически самая низкая цена на нефть. В-третьих перестройка экономики. 

И денег не было. Занимали. И что же думают россияне теперь о тех, кто им давал деньги в трудный момент? Они их ненавидят. Они видят причину бедствий в этих деньгах. 

Мораль - помогая нуждающемуся, будь готов к тому что он тебе будет за это мстить. 

Виктор, займите мне денег, я мстить не буду. Я буду Вам благодарен. Честное, пионерское)). Особенно, если не отдам.)) 

Теперь серьëзно. Если Вам банк дал кредит, Вы его выплатили. Сделка закрыта? или Вы должны всю жизнь быть благодарны что банк заработал свои деньги?)) Я что-то не помню, чтобы РФ простили еë долги... РФ заплатила по своим долгам и ещё по долгам СССР, насколько я помню. 

Р. S. Виктор, не надо утверждать за россиян. Их очень много и они разные. Такого права нет даже у Бога. 

Андрей Кочанов пишет:
Теперь серьëзно. Если Вам банк дал кредит, Вы его выплатили. Сделка закрыта? или Вы должны всю жизнь быть благодарны что банк заработал свои деньги?)) Я что-то не помню, чтобы РФ простили еë долги... РФ заплатила по своим долгам и ещё по долгам СССР, насколько я помню.  Р. S. Виктор, не надо утверждать за россиян. Их очень много и они разные. Такого права нет даже у Бога. 

Я про нравы большинства и позицию СМИ. На все ряды уже просклоняли этот и Всемирный банк и международный валютный фонд и вообще международные организации. 

И более того, как только появились деньги и экономический рычаг в виде энергоносителей, то опустились до невиданной низости. Стали шантажировать Европу отключением газа и смеяться над этими вопросами. Ха ха ха замерзнете, чем топить будете и так далее. История последних 20 лет - это история низости большинства россиян. Опустились на самое дно и еще ниже в 2014 и только потом постепенно начали приходить в себя. 

Это русские. Люди европейской культуры тысячилетней. Представляете что ждать от африканских стран, когда у них появится какой то уровень уверенности в себе? Такие будут выкрутасы, что сейчас и представить трудно. 

В общем изменение экономического положения нации - это такой же шок, как и изменение экономического положения индивидума. Как в плюс так и в минус приводит к неадекватному поведению. 

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Теперь серьëзно. Если Вам банк дал кредит, Вы его выплатили. Сделка закрыта? или Вы должны всю жизнь быть благодарны что банк заработал свои деньги?)) Я что-то не помню, чтобы РФ простили еë долги... РФ заплатила по своим долгам и ещё по долгам СССР, насколько я помню.  Р. S. Виктор, не надо утверждать за россиян. Их очень много и они разные. Такого права нет даже у Бога. 

Я про нравы большинства и позицию СМИ. На все ряды уже просклоняли этот и Всемирный банк и международный валютный фонд и вообще международные организации. 

И более того, как только появились деньги и экономический рычаг в виде энергоносителей, то опустились до невиданной низости. Стали шантажировать Европу отключением газа и смеяться над этими вопросами. Ха ха ха замерзнете, чем топить будете и так далее. История последних 20 лет - это история низости большинства россиян. Опустились на самое дно и еще ниже в 2014 и только потом постепенно начали приходить в себя. 

Это русские. Люди европейской культуры тысячилетней. Представляете что ждать от африканских стран, когда у них появится какой то уровень уверенности в себе? Такие будут выкрутасы, что сейчас и представить трудно. 

В общем изменение экономического положения нации - это такой же шок, как и изменение экономического положения индивидума. Как в плюс так и в минус приводит к неадекватному поведению. 

Виктор:

1. Ростовщиков не особо любили всегда. Вспомните историю и той же Европы. И российские банки, я бы сказал что особенно российские банки, наше население не очень любит (те кто у них занимал))).)) Потому что не понимает их и не согласно, что на пустом месте получают деньги, минимизируя свои риски и получая большие проценты. Банковская система -это отдельная тема. 

2. Кто из населения шантажирует и может шантажировать Европу отключением газа?)).  Конечно, если человек сам под газом)), то он и не то может, в сообществе таких же выпивох. ))

3. История последних 20 лет - это история низости большинства россиян.

Я бы за эти слова, Виктор, рекомендовал бы извиниться. Не судите по своим знакомым и своим мыслям-фантазиям. 

4. Бытие определяет сознание. Но у каждого есть выбор. Быть насильником слабых или защитником слабых. Или чтобы слабые сами могли за себя постоять)) 

Р.  S.  В какой-то мере согласен про Африку. Уже были примеры. Можно вспомнить Родезию-Зимбабве. Можно вспомнить Ливию, когда добрые США и ЕС уничтожили кровавого диктатора, во благо демократии и ливийского народа, и теперь от страны ничего не осталось. Это два противоположных примера. 

Андрей Кочанов пишет:
1. Ростовщиков не особо любили всегда. Вспомните историю и той же Европы. И российские банки, я бы сказал что особенно российские банки, наше население не очень любит (те кто у них занимал))).)) Потому что не понимает их и не согласно, что на пустом месте получают деньги, минимизируя свои риски и получая большие проценты. Банковская система -это отдельная тема.  2. Кто из населения шантажирует и может шантажировать Европу отключением газа?)).  Конечно, если человек сам под газом)), то он и не то может, в сообществе таких же выпивох. )) 3. История последних 20 лет - это история низости большинства россиян. Я бы за эти слова, Виктор, рекомендовал бы извиниться. Не судите по своим знакомым и своим мыслям-фантазиям. 

С отношением к ростовщикам согласен. Это древняя традиция. 

Извиняться не за что. Программы эти по телевизору шли и люди их смотрели и были согласны с этим и на множестве интернет форумов осталось много следов злопыхательства и оно было массовым как по отношению к Европе, так и по отношению к Украине. Сегодняшний холодный душ в виде наступившей бедности и снижения доходов россиян до уровня ниже развивающихся стран - это оздоровительная для нации процедура. Замечательно, что так все сложилось. Начали из себя строить властителей мира и приблизились опять к позе просящего. 

Ну так бывает. И отдельные люди также переживают рост падения своих доходов. На волне успеха возникает головокружение которое этот успех и прекращает. Большинство проблем последнего десятилетия - это следствие успехов 2000-2010. 

"Мы возьмем и перекроем Украине Газ" ха ха ха. Украинцы замерзнут. Ха ха ха как весело! " . "Браво Соловьев!"

Виктор Москалев пишет:

Извиняться не за что. Программы эти по телевизору шли и люди их смотрели и были согласны с этим и на множестве интернет форумов осталось много следов злопыхательства и оно было массовым как по отношению к Европе, так и по отношению к Украине. Сегодняшний холодный душ в виде наступившей бедности и снижения доходов россиян до уровня ниже развивающихся стран - это оздоровительная для нации процедура. Замечательно, что так все сложилось. Начали из себя строить властителей мира и приблизились опять к позе просящего. 

Ну так бывает. И отдельные люди также переживают рост падения своих доходов. На волне успеха возникает головокружение которое этот успех и прекращает. Большинство проблем последнего десятилетия - это следствие успехов 2000-2010. 

 

Виктор, а я считаю, что извиняться есть за что. Вы писали до этого История последних 20 лет - это история низости большинства россиян.

Большинство россиян, если отнять детей и глубоких стариков, то это миллионов 50 будет, как минимум. Вы видели такое количество негативных отзывов?)) Я завидую Вашей работоспособности)). 

Предлагаю закончить. 

У меня в квартире газ! А у вас? А у меня из окна площадь Красная видна! - Видимо, Вы считаете что именно с этого газовая низость)) пошла?)) 

Р. S. И не надо в один ряд Украину и Европу ставить. Украина в 91 году была в самом лучшем положении изо всех советских республик. Сколько всего там продали, разломали доставшегося от СССР! Кстати требования МВФ к Украине знаете?)) 

Виктор Москалев пишет:

...Им ведь позитивную часть вопроса никто не говорит. А что фактически означает цель ООН накормить всех людей на земле к 2030? Это невиданная амбициозная цель. Представляете существует множество стран, где нет вообще никакой экономической активности, кроме самых примитивных ее форм и там еще очень высокая рождаемость, до 8-10 детей на семью и их всех обеспечить продовольствием планируется к 2030. Как? Если у них сейчас нет никакого продукта. Если у них взрывной рост численности населения. И тем не менее ООН ставит эту задачу и каким то образом собирается ее выполнять. 

Вообще-то таких амбициозных целей у ООН целых 17. Все вместе называются Sustainable Development Goals (Цели устойчивого развития / ЦУР). Ликвидация голода - на втором месте. На первом - No Poverty (Ликвидация нищеты). Все остальные тоже гуманные. Можно погуглить (SDG, ЦУР). Я только не пойму, по поводу чего, извините, этот пафос?

Я (как переводчик) немного в курсе, каким именно образом эта задача выполняется ООН (уверена, что есть много людей, однозначно не на уровне  статистической погрешности, которые про эту тему знают  больше, чем я. И, главное, не из интернета, а по сути своей деятельности. Но это к слову).

Да, гуманитарная помощь нужна многим, она оказывается разными странами и людьми, и есть прекрасные примеры такой помощи ("доступ к питьевой воде в Гане получили Х тысяч человек" и пр.).

Но сколько, простите, "не позитивного"  происходит вокруг ЦУР, как в глобальном масштабе, так и в отдельно взятых странах-донорах (среди которых есть безусловные лидеры, которые выделяют на цели ЦУР 7% ВВП).

Бюрократия, формализм, коррупция, явная спекуляция и манипулирование высокими словами и ценностями, запредельная политизированность. И, главное, это ооочень большой бизнес! Потому что ВЫГОДНО протащить свой проект под вывеской ЦУР в какой-нибудь стране, попавшей в список ООН "неблагополучных государств". Минус налоги, плюс дотации...Все как везде. А опасения, что страны-получатели помощи будут злоупотреблять, уже давно имеют место быть. И это тоже головная боль для доноров, которые пытаются давать голодающим "удочку", а голодающие просто хотят есть. И удить не хотят. Огромная, глобальная проблема миростроительства, как говорят об этом на уровне ООН. РФ тоже участвует в этих программах. Правда, не как глобальный донор. Но в соответствии с ЦУР осуществляются все наши международные проекты (Северный поток и пр.).

Накормят ли мир к 2030 году? Похоже, никто не знает, кроме отдельных персонажей, случайно натолкнувшихся на материалы ООН и "открывших глаза" на истинную правду. Просто ко всему надо относиться взвешено. Не спешить чернить страну родную и обольщаться тем, что происходит где-то еще. 

Любовь Гвоздилина пишет:
А опасения, что страны-получатели помощи будут злоупотреблять, уже давно имеют место быть. И это тоже головная боль для доноров, которые пытаются давать голодающим "удочку", а голодающие просто хотят есть. И удить не хотят. Огромная, глобальная проблема миростроительства, как говорят об этом на уровне ООН. РФ тоже участвует в этих программах. Правда, не как глобальный донор. Но в соответствии с ЦУР осуществляются все наши международные проекты (Северный поток и пр.). Накормят ли мир к 2030 году? Похоже, никто не знает, кроме отдельных персонажей, случайно натолкнувшихся на материалы ООН и "окрывших глаза" на истинную правду. Просто ко всему надо относиться взвешено. Не спешить чернить страну родную и обольщаться тем, что происходит где-то еще. 

Тут есть несколько вопросов очень сложных. Первый это старый стереотип о том, чтобы дать голодающим удочку. Он может быть устаревшим с учетом реалий современного мира. Он точно не учитывает фактор ограниченности ресурсов. Вы дадите всем удочки, они выловят всю рыбу и станут еще более голодными, чем раньше. Это ведь не моя выдумка а судя по всему реальная история деградации народов Сибири. С приходом русских появилось огнестрельное оружие и вместе с ним выросли расходы инородцев, выросли их денежные потребности и это привело к истреблению той живой природы, за счет которой они жили. В итоге к сокращению численности инородцев и их вымиранию. То есть баланс который они держали раньше, при другом укладе, он для них обеспечивал лучшие условия жизни. Примитивные орудия, но очень бескрайние природные ресурсы и обилие животных и рыбы. 

Второй вопрос еще сложнее. Ну допустим мы признаем что выгоднее накормить страждущих, чем принуждать их к производительному труду. (по причине кризиса перепроизводства влкючение новых миллионов в производительный труд означает усиление этого кризиса и новые проблемы с ресурсами) 

Но есть такой фактор как техническиий прогресс. Человечеству вообще не трудно накормить всех до сыта при сегодняшнем уровне техники. Но если мы накормим досыта те племена, которые до сих пор жили впроголодь, то при сохранении их темпов рождаемости их станет во много раз больше, чем нас. И что делать?