О стимулировании сельского хозяйства

Вадим Крысов пишет:
Хе, немцы выпускают...разве что премиум класса...а так, они уже давно все выпускают в Азии, прежде всего в Китае...раньше хоть разработка была в Германии, теперь многие и этим не заморачиваются...раскают по Китаю, подбирают подходящую продукцию китайской разработки...лупят свой бренд и вперед...Да сейчас европейцы и головные офисы в Азию переносят, хотя компании по старой памяти остаются как бы европейскими...

Есть и такое. Не одни мы попадаем в зону оккупации новых ордынцев. Они всех подминают под себя. Отдельные только очаги сопротивления остаются. 

Вадим Крысов пишет:

Евгений Равич пишет:
Длинные деньги. Большие планы.

Период все-таки краткосрочный...всего 5 лет...хотя, по сегодняшним реалиям, это все же редкость...это, имхо, вроде пока фин. технологии не просматриваются... и риски вроде минимальны...тут не требуются неординарные затратные работы, все уже на потоке...С ГОКом была другая ситуация...сама открытая разработка привычна, постоянно совершенствуется, но не это главное в том проекте...уникальность в том, что до рудного тела было не менее 100 м...такие если и разрабатывали, то шахтами...а тут карьер...пусть и через 10-15 лет...риски слишком высоки, скорость обращения капитала недопустимо низкая...имхо, вряд ли кто-нибудь бы  в это вписался...

Это чистое производство. Очень капиталоемкое и с достаточно длинным сроком окупаемости - думаю, что больше 5 лет после запуска, из-за чего, собственно, такие фабрики строят не каждый день. Оборудование выпускает узкий круг поставщиков. Спрос волнообразный, считать тяжело.

Есть много проектов ЦОД с мощностью несколько десятков мегаватт и моделями примерно на 8 лет. Там много стандартных систем, но требования по эффективности  к таким площадкам постоянно растут.

Посмотрю еще, это была свежая новость. 

Виктор Москалев пишет:

Евгений Равич пишет:
Планы по строительству 38 новых и очень дорогих фабрик к 2024г., из них 11 на Тайване и 8 в Китае, еще несколько - в Ю.Корее.  Планируемые затраты отрасли только на оборудование для фабрик такого класса - 60...70 млрд. дол./год. Пик затрат ожидается в 2023г. (70 млрд. дол.).

В том то и дело, что новости экономические из стран АТР такие, то вызывают вопросы по отношению к нам. Как мы с такими изменениями мирового ландшафта вписываемся в 21 век?

Все должны вписаться, не только мы - мы уже прожили 20 лет в новом веке. Россия - не так уж велика по численности населения и масштабам экономики.  Но и не так уж мала. Нужно искать там, где мы лучше.

Один из них, бывший глава ВТО из Сингапура в его выступлении несколько лет назад обозначил дальнейшие цели развития Азии. Дескать требуется достичь такой же доли в мировом ВВП, какую азитское население составляет в общемировом. 

Они сейчас составляют 70% мирового населения а поставляют только 40% мирового ВВП. Ну то есть им необходимо вырасти в два раза для достижения паритета с среднемировым уровнем.

Тайвань - не Бирма. Япония, Сингапур и Гонконг - тоже Азия. Основное преимущества Ю-В Азии для производства - пока еще дешевая рабочая сила в почти неограниченном или, как минимум, очень большом количестве. Они могут органически расти еще долго, даже без какого-то искусственного стимулирования. В чем проблема для остального мира?

 За счет кого? Это хорошо, если они вырастут за счет совершенно новых отраслей а не за счет тех, которые худо бедно пока еще остаются у нас. Но не похоже на то. Они атакуют по всем фронтам. Нет таких сегментов рынка, где бы китайцы не прессовали нашу промышленность. Или почти нет. Машиностроение особенно сильно под ударом. 

Я по старой памяти верю в частную инициативу. Бороться на уровне госпланов с тем, кто в 10 раз больше тебя - а зачем, собственно? Во что мы играем?

Первый кто понял, что либерализм в отношении Китая не работает, это был Трамп. Надо отдать ему должное. С его реалистичной бизнес хваткой он понял, что игра идет не в пользу США и начал прессовать Китай. Многого добился от них. Уступок. 

Я не заметил какого-то либерализма в отношении Китая. Модель десятки лет при нескольких президентах работала просто и понятно: экспорт капитала, импорт товаров, доступ на постоянно растущий китайский рынок. Трамп заговорил о возврате рабочих мест в США ... спрашивал многих, никто эти новые рабочие места (в промышленности?) так и не видел.

Тарифные и таможенные войны для Китая не угроза. Они никуда не спешат. Кое-какие важные товары и компании на рынок США не пускают, но Китаю есть, чем ответить.

А наши наивные буратинки не только не видят опасности быстрого развития азиатов, но даже и наивно полагают, что Китай - наш союзник. Как можно быть союзником того, кто в десять раз больше тебя? 

Все все понимают. Но быть врагом в этой ситуации еще хуже.

Андрей Кочанов пишет:

Евгений Равич пишет:

Мы об этом?

То есть основна причина в том, что бизнесу нужны результаты как можно быстрее? Возможно, но это не полная картина. Есть много отраслей, где играют вдолгую, и там безусловно есть место для нового.

Евгений, по первому -да. 

По второму, приведите, плз, отрасли в РФ где есть современные свои технологии или значимые внедрëнные изобретения. Спасибо. 

Банки, мобильная, фиксированная и прочая связь, многие сектора IT, авиапром и авиаперевозки, космос. Есть много областей, где существующие стандарты как-то адаптируются, или продукты и сервисы создаются с нуля.

Есть много других областей, где простое копирование невозможно - весь сервис, к примеру. Приходится думать самим и искать ответы.

Иногда нет смысла что-то изобретать, если нужный продукт или технологию уже можно купить. Но в других случаях их делают именно те, кто в этом непосредственно заинтересован.

Евгений Равич пишет:

Андрей Кочанов пишет:

Евгений Равич пишет:

Мы об этом?

То есть основна причина в том, что бизнесу нужны результаты как можно быстрее? Возможно, но это не полная картина. Есть много отраслей, где играют вдолгую, и там безусловно есть место для нового.

Евгений, по первому -да. 

По второму, приведите, плз, отрасли в РФ где есть современные свои технологии или значимые внедрëнные изобретения. Спасибо. 

Банки, мобильная, фиксированная и прочая связь, многие сектора IT, авиапром и авиаперевозки, космос. Есть много областей, где существующие стандарты как-то адаптируются, или продукты и сервисы создаются с нуля.

Есть много других областей, где простое копирование невозможно - весь сервис, к примеру. Приходится думать самим и искать ответы.

Иногда нет смысла что-то изобретать, если нужный продукт или технологию уже можно купить. Но в других случаях их делают именно те, кто в этом непосредственно заинтересован.

Евгений, у Вас странная "солидарность" мнения с  Александром Ковалëвым)). И он и Вы на мою просьбу привести пример Своих технологий, проводите примеры процессов, и пишите что технологию проще купить. И он и Вы примеров внедрëнных изобретений или технологий не привели. Хотя, я думаю что они и у нас есть. И именно это было очень интересно. А так...Для меня это пустая трата времени. Ничего нового не узнаю. Мне такое "общение" не интересно. Всего доброго. 

Александр Ковалёв пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Александр, извинений и объяснений, видимо не дождусь. Тратить время на "хрень" я больше не буду. 

Андрей, извинятся за что? За то что подделился собственным опытом, как и абсолютное большинство здесь? За то что открыто не боюсь высказываться? За то что каждый раз, где я появляюсь по какой-то непонятной мне самому причине начинается полемика? 

Объяснять что? Что существует определенная технология, применяемая на отдельных производствах, а у вас перед глазами она не применяется и она вам поэтому не понятна. Так что ли? У вас всё в порядке с головой? 

Александр,  За то что открыто не боюсь высказываться? За то что каждый раз, где я появляюсь по какой-то непонятной мне самому причине начинается полемика? 

Обычно это называется троллинг. И не один я это Вам писал, если помните. Возможно Вы гений. И уверен, что Вы не признанный гений.)) Возможно в другой жизни всë будет иначе для меня. А пока я прекращаю пустую трату времени. Как и с Евгением Равичем. Что-то вас объединяет... 

Виктор Москалев пишет:

Последние модели, которые мы покупали были хуже старых. Там были явно дешевые продавливаемые подушки сидений. Неправильно расположенные ремни безопасности самые дешевые. И многое. Это уже 2006. То есть Волги, после того, как их пытался спасти Немцов, продержались еще больше 10 лет на рынке и могли бы вообще на нем остаться навсегда, если бы не ошибки маркетологов. 

Виктор, как легко всë у Вас. Борис Надеждин треплется.?)) Но он был другом Немцова и работал с ним. Но Вы, оказывается, и Надеждина знаете???  А разве либералы могут лгать?))

Давайте от болтологи перейдет к конкретике. Про ошибки маркетологов по Волге. (Бедные маркетологи, опять они во всех человеческих грехах виноваты)) ).Вы же сейчас занимаетесь маркетингом и имеете отношения к автопрому. Вот я и предлагаю написать Вам какие ошибки были сделаны и что надо было бы делать? 

Виктор Москалев пишет:

Вы как думаете?

20 крупных агроферм получают 80% средств. Это приводит к перепроизводству продуктов питания …

… И при этом программы до сих пор стимулируют производительность ради производительности. Продукты питания производятся крупными холдингами а мелкие фермеры не могут с ними конкурировать.

Более того, человек на земле не может прокормиться и это очень плохо. … Человек на земле, если он потерял вообще все, работу, деньги и прочее, все равно своим трудом должен быть способен прокормиться.

Я думаю иначе.

Так получилось (случайно),  что  в последние годы я занимаюсь повышением квалификации руководителей и специалистов  в институте АПК, собственник которого Министерство сельского хозяйства РФ. В числе клиентов нашего ООО есть пара агрофирм (по вопросам разработки стратегии). Ну поэтому  все это послужило причиной  моего интереса к теме сельского хозяйства в стране.

Итак, что иначе:

1. Перепроизводство может быть в любой сфере, откуда появляются циклические кризисы, явление объективное, с которым идет профессиональная работа на уровне макроэкономики.
2. Рост производительность (наряду с улучшением качества) – это показатель улучшения практики менеджмента, как можно быть против. В нашей стране нужно улучшать практику управления повсюду, включая сельское хозяйство.
3. Что касается «крупными», то это один из законов развтия систем – эффект масштаба. С законами не нужно бороться, как не следует бороться с законами Ньютона (не стоит лезть под быстро движущийся трамвай, надеясь на то, что закон инерция может работать не всегда).
4. И наконец, я за структурную безработицу – только своевременно нужно ее учитывать, Она -  один из двигателей прогресса. И не стоит выращивать картошку самому, на эту тему по  ссылке  ниже публикация, которая ранее была в моем блоге на Е-хе (блоги убрали) - https://proza.ru/2018/09/01/538

Александр Ковалёв пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Мои представления может и 19 века)), но когда насосы наших трубопроводов (нефти или газа, уже не помню) отключили "рубильником из-за бугра", это для меня было показательно. 

Вы и правда верите в эту чушь? Очень интересно. А премию сказочнику, который это сочинил вы уже выписывали? Прям в форме золотого идола фига для сказочника обманувшего всех эффективных менеджеров в Газпроме. Не, этот точно памятник заслуживает. 

Александр, ваше всезнание обо всëм, и ни о чëм конкретно, мне, мягко говоря, надоело. "Глупость это дар божий! Но не надо им злоупотреблять" К. Прутков

Прежде чем изображать всезнайку, попробуйте хоть раз "изучить" вопрос. Я цитирую РБК:"«Газпром» столкнулся с принудительным отключением австрийских компрессоров LMF, сообщил начальник департамента N335 Павел Крылов, передает «Интерфакс».

По его словам, их отключили «дистанционно», и теперь эти компрессоры «стоят мертвым грузом, не работают до сих пор». «Дистанционно через спутник отключено, просто в металлолом превратились», — сказал Крылов.

Взамен зарубежных планируется закупить мобильные модульные компрессорные станции российского производства, предложение уже представило казанское предприятие ЗАО НПП «Компрессор»."

Виктор Москалев пишет:
Но странным образом россети не могут решить эту проблему много лет. Они уже поменяли провода, те что идут от столбов до домов на изолированные и повесили новые модные счетчики на столбах, так что теперь деревенщина у них электричество не стырит, да и они точно знают, где какие проблемы. Но частота отключений не изменилась. Чуть дождик или ветерок - жди отключения. 

А силовой трансформатор так и не поменяли? Там, наверное, в тех. паспорте штамп об плановом обслуживание ещё с 1990-х годов последний стоит. Небось года 1995-го. Тут только толковый электрик дал бы ответ. 

Кто у вас там староста? Этот вопрос входит в его обязаности, и в его же интересах его решить. Он же может привлечь электрика с допуском 6000 Вольт для проведения тех. экспертизы. 

Виктор Москалев пишет:
А тут опять проблемы. Вообще думаю надо батарейку купить, хотя бы обычный компьютерный бесперебойник, чтобы усилитель сотовой связи работал и можно было заряжать ноутбук. 

Лучше солнечные панели на крышу с аккуммуляцией. И мини-ветряк. Уже первых хватит для более чем достаточного обеспечения всего потребления вашего дома, а второй - уже в резерв. Решение относительно недорогое, окупается в 3-4 года и приносит немалую выгоду в будущем. 

Виктор Москалев пишет:
А наши наивные буратинки не только не видят опасности быстрого развития азиатов, но даже и наивно полагают, что Китай - наш союзник. Как можно быть союзником того, кто в десять раз больше тебя? 

Знаете, когда у вас спрашивают об отношениях с тем, кто вам платит и покрывает, то вы не можете ответить негативно. 

Андрей Кочанов пишет:
Евгений, у Вас странная "солидарность" мнения с  Александром Ковалëвым)). И он и Вы на мою просьбу привести пример Своих технологий, проводите примеры процессов, и пишите что технологию проще купить. И он и Вы примеров внедрëнных изобретений или технологий не привели. Хотя, я думаю что они и у нас есть. И именно это было очень интересно. А так...Для меня это пустая трата времени. Ничего нового не узнаю. Мне такое "общение" не интересно. Всего доброго. 

Нет, Андрей, здесь нет никакой солидарности. Мы оба пишем о разных вещах, и сходимся там где начинается здравый смысл. 

И вы не в том положение, чтобы ставить кому-то здесь условия. На рынке их ставьте! Никто здесь под ваши хотелки плесать не будет! 

Евгений Равич пишет:
Нужно искать там, где мы лучше.

Совершенно согласен как и с большинством других ваших комментариев по этой теме. 

Вопрос вот в чем. У нас таможня как таковая составляет очень большую часть доходов государства. Ну около 40% было раньше, сейчас не знаю точно сколько, но тоже много. Экспортные и импортные пошлины. Я и сам раньше считал, что пошлины необходимо снижать и нам внедрться в мировую экономику иначе никак не возможно. Потому что отделенные от мира таможней с высокими платежами, мы отделены от мирового разделения труда и технологических цепочек. 

Но дело пошло по другому сценарию. Даже сами авторы экономических программ не ожидали, что Китай будет тридцать лет расти с темпом 7% в год. Ну обычно все ожидают достижения какого то барьера, потом  кризис, потом востановление, в общем цикличной динамики. А у них этого не происходит. Явный и сильный восходящий тренд. 

На фоне спада у нас. Да и в другом мире развитом не очень хорошо дела, особенно в Европе. Если вы сегодняшнюю ситуацию в России рассмотрите, то получается что у нас все держится только на государственных расходах. Ну есть эффективная небольшая рыночная экономика в области товаров FMCG, а все остальное - это так или иначе сводится к госрасходам. А они зависят от таможни. То есть в реальности роль государства намного выше, чем в моделях экономических теоретических ранешных. 

Это значит что от государства в любом случае потребуется определенная воля и политика по отношению к Китаю. И Трамп большой молодец что он это понял. Он отступил от принятых теоретических моделей про рыночную экономику. И пошел другим путем. 

Андрей Кочанов пишет:
Про ошибки маркетологов по Волге. (Бедные маркетологи, опять они во всех человеческих грехах виноваты)) ).Вы же сейчас занимаетесь маркетингом и имеете отношения к автопрому. Вот я и предлагаю написать Вам какие ошибки были сделаны и что надо было бы делать? 

Ключевая ошибка многих маркетологов у нас это стремление к усреднению. Нежелание идти по пути дифференциации, производства уникального продукта. В особенности это касается нижнего ценового сегмента. 

Волга была уникальным продуктом. Она стоила очень дешево. Я отчасти знаю почему. Потому что мы на нашем заводе производили некоторые картонные детали для Волги и все эти средства подготовки производства были еще советской или страрой разработки. Я тогда пытался бороться и за эти детали и за Волгу, но у меня почти ничего не получилось. Нашей фабрике не было выгодно производить эти детали, потому что у них остался только один покупатель автозавод ГАЗ и ГАЗ не мог ни увеличить цену для нас ни увеличить закупку деталей. 

Частности, но иллюстрирующие саму концепцию. Дешевизна строилась на старых инвестициях. То есть на уже сделанном тулинге много лет назад. Так конечно бесконечно продолжаться не могло. Но и не следовало проводить революцию и отказываться от уникального своей дешевизной товара в пользу усредненного. Волга стоила 270 тыс рублей, а Крайслер Волга около 500. С такой ценой крайслер сразу столкнулся с целым рядом конкуретов, с которыми уже ничего не мог сделать. В этой цене были хундай соната и другие. 

А что надо было делать? Надо было постепенно, на десять лет растянуть процесс подъема цены Волги но одновременно постоянно ее улучшать, работая с поставщиками в эту сторону. И сейчас можно было бы продавать по миллиону рублей. 

Не в ту сторону пошли. Это типичная ошибка. Стремление попасть в общую группу с усредненным товаром, отказываясь от товара уникального. Пример того, как может быть иначе - это УАЗ буханка. Они ее выпускают и продают теперь за миллион.