О стимулировании сельского хозяйства

Виктор Москалев пишет:
=== Как понимать эффективность компании и отрасли? Этим вопросом занимается наука Industrial Organisation, в России практически неизвестная за пределами узкого круга. Что считать эффективностью?

Ну, насчет того, что это наука...очень сомневаюсь... для науки, точнее научной теории, определяющим является воспроизводимость результата...а этого нет даже у так называемых экономических теорий...хе, их тоже называют "экономической наукой"...
Эффективность государства кроме всего прочего можно оценить по таким важным параметрам как баланс внешней торговли, долгам, прежде всего внешним, возможности защищаться от внешней агрессии, в т.ч. военной...С этим у нас пока все не плохо...гораздо лучше, чем было в 90-е...

=== Про миллиарды Немцова странное утверждение. Где же они, эти миллиарды?

Вроде у него активы в Швейцарии... сейчас за них наследники бьются...да об этом уже говорили здесь...

=== Вы Лужкова, который благополучно вписался в путиномику и наворовал

Да нет я говорю о первом мэре, а это был Попов...меньше года был, но урвать успел...имхо, за прошлые заслуги...
Насчет вписавшихся...да, такие есть, но наворовали то они в 90-е...перестроились и пока их не посадили...Да и вели они себя по разному...Ходор на залоговом выиграл, вверг жителей целого города в нищету, они его ненавидят...в том же Норильске было не так...

=== Вы просто не знаете ситуацию девяностых. Судьба большого комбината могла зависеть от 5 миллионов долларов. То есть от стоимости сегодняшней квартиры в Хамовниках. Фишка в том, что эти пять миллионов взять было негде.

Как раз ситуацию 90-х я знаю очень хорошо, я сам участник... Как проходила приватизация я хорошо знаю...одну схему, как без своих денег хапнуть мощное предприятие я уже приводил...деньги и с запада шли, особенно, если нужно было убить конкурента, как с Уралмашем...

===И когда сегодня вы сравниваете стоимость тогда украденных или приватизированных активов в сегодняшних ценах, то это все равно что инвестиции в Теслу мои считать не по стоимости когда я купил, а по стоимости когда мог купить в прошлом году, то есть в четыре раза ниже.

Капитализация вещь управляемая...ее можно и занизить и завысить...в зависимости от потребностей...кроме того, реальную стоимость она не отражает...Возьмите, например, Эпл и ВР или Газпром...чья сегодня капитализация выше? Но если не будет Эпл, то мир переживет...а если исчезнет ВР, то мало не покажется...Для воссоздания Эпл и 5-ти лет хватит, были бы деньги...а Газпром даже имея деньги десятки лет потребуются...

Александр Ковалёв пишет:

Андрей Кочанов пишет:
По второму, приведите, плз, отрасли в РФ где есть современные свои технологии или значимые внедрëнные изобретения.

Угольная промышленность. Метод траспортирование по трубопроводу, путём помещения угольной крошки в суспензию, передачи на место, сушка и дальнейшее транспортировка из терминала. 

Авиационное моторостроение. У нас рассказывали о том, как разработали сплав для лопаток турбин, увеличивающий их моторесурс в 19 раз. 

IT-коммуникации. Здесь мы и сейчас первые в мире по скорости, доступности (и широтной, и экономической) и информационном охвате интернета. Целые течения сформировались лишь благодаря энтузиазму. 

А вы знали, что Россия первая мире по потенциалу ветроэнергетики? И только отсутствие адекватного технического регулирования не позволяет добится массового использования ветряков на наших территориях, против вредных ТЭЦ и АЭС. 

И это ещё не считая культурных достижений. Менталитет у нас такой - всё великое развивается всегда против гнёта государственников. 

Александр, я уже не помню который раз)) прошу Вас внимательно читать "собеседника". Что из написанного Вами относится к тому я спрашивал:"По второму, приведите, плз, отрасли в РФ где есть современные свои технологии или значимые внедрëнные изобретения.

Какие СВОИ технологии внедрены? 

Александр, прочтите, плз, внимательно что Вы написали. Начинали, видимо, со скруберов Вентурри, а потом перешли к "балету", закончив гнëтом государственников)). Винегрет мыслей, возможно, и изысканное блюдо, но мне его не переварить, извините. 

Вадим Крысов пишет:
Вроде у него активы в Швейцарии... сейчас за них наследники бьются...да об этом уже говорили здесь

Наследники бьются за квартиры в Москве. Я вот специально прогуглил и даже комсомольская правда (то есть СМИ ниже плинтуса) пишет про наследство Немцова, оцененное в 300 миллионов рублей. И чего это много для человека, который находился на высших государственных должностях и при этом все это наследство оказывается в виде нескольких квартир и акций компаний? То есть того, что в девяностые стоило в несколько раз меньше. В этой оценке львиная доля - инвестиционная переоценка активов. 

И это всего лишь несколько миллионов долларов. Сравните с фигурантами расследований Навального. Речь идет о миллиардах, когда дело касается чиновников путинского времени и их родственников. То есть на несколько порядков выросли их активы. 

Люди вообще слабо придают значение цифрам. Например, Навальный и Офицеров украли Кировлес. Так думает русский народ. А на самом деле по делу проходит объем реализованной продукции 16 миллионов рублей, причем деньги были уплачены. То есть даже теоретически речь может идти о краже нескольких сот тысяч рублей в виде разницы в цене между рыночной и отпускной. 

И так по каждому делу. Там где либералы, например, тот же губернатор Кировской области попался на взятке или что там это было, там сумма около 100 тыс евро, неизвестно для чего на самом деле предназначенная и не особенно великая для позиции губернатора. 

А где силовики, то там миллиарды, даже по тем делам, которые иногда выплывают. 

Это говорит о чем? О том что за либералами идет тотальная охота и их подставляют, ловят на копейках, убивают на мосту и прочими средствами гнобят в стране. А патриоты силовики уверены в своей безнаказанности и они настолько уверенно грабят страну, что даже у властей иной раз терпение лопается и их иногда сажают. В таких случаях всплывают украденные миллиарды. 

Александр Ковалёв пишет:
Не, вы реально как Печерин. Он же боялся влюбится только потому что ему в детстве гадалка предсказала карающую смерть от первой любви.  Знаете, "жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта". Я не просто так писал:

Вы меня с кем-то спутали. Там есть еще одна сторона в этом вопросе. А именно у нас не принято тем, кто не вкладывал свои деньги выдавать долю в компании, особенно существенную. Так что единственное что мне светило в результате внедрения этого изобретения - это работа управленца, который бы его развивал. Роялти - упаси боже даже произнести такое. Никто не хочет платить роялти, таким словом испугаете так инвестора что он галопом убежит. 

И зачем мне работа управленца в стартапе, когда я и так работаю управлецем всю жизнь? И с большим масштабом имею дело, чем то, что предполагалось в том изобретении. 

Получается что в России внедрение инноваций не выгодно вообще никому. Ни инвесторам ни авторам изобретений. Такая экономическая ситуация, определяемая высокой стоимостью капитала и низкой его доступностью, что новыми идеями заниматься просто нет денег у экономики. А работает совсем иное. Как тут писали - ехать на строительный рынок и там узнавать чего не хватает. Потом ехать в Китай и там покупать готовую технологию и начинать выпускать какие нибудь трубы для скважин и желательно так, чтобы о вашем бизнесе никто не знал, кроме тех, кому вы продаете. 

То есть работает стратегия млекопитающих в эпоху динозавров. Оставаться маленькими. Отказываться от амбиций. Это способ выживания. Способ потом сожрать тушки этих вымирающих динозавров.  (По современной научной версии динозавры вымерли вовсе не из-за метеорита, а по причине того, что были слишком большими. Они могли жить только в другой атмосфере, в которой по видимому было около 33% кислорода. Содержание кислорода снизилось, когда появились грибки, разлагающие дерево. До этого древесина почти не перегнивала и накапливалась в низинах. Отсюда огромные запасы каменного угля) Динозавры по причине своих огромных размеров в новой атмосфере дышать не смогли и нормально жить. Остались только маленькие рептилии. 

Я думаю что сегодняшние растущие монстры госкомпании умрут по этой же причине. Они не смогут дышать в обстановке усиленной конкуренции и снизившегося количества кислорода. Им нужно слишком многое. Они перерастут пределы своей неэффективности и начнут падать. Наша задача в этот момент их пожрать и дать потомство. 

Мировые тренды к этому ведут. Конкуренция во всех отраслях бизнеса становится все сильнее и сильнее. Открытых ниш становится все меньше. Маржа должна уменьшаться. Сроки окупаемости растут. А они движутся в другую сторону, они пытаются путем захвата рынков достичь доминирования. Но при этом у них у всех растут затраты административные и прочие очень сильно, несоразмерно рынку. Значит наступит час Х, когда они станут легкой добычей. 

Виктор Москалев пишет:

Вадим Крысов пишет:
Вроде у него активы в Швейцарии... сейчас за них наследники бьются...да об этом уже говорили здесь

Наследники бьются за квартиры в Москве. Я вот специально прогуглил и даже комсомольская правда (то есть СМИ ниже плинтуса) пишет про наследство Немцова, оцененное в 300 миллионов рублей. И чего это много для человека, который находился на высших государственных должностях и при этом все это наследство оказывается в виде нескольких квартир и акций компаний? То есть того, что в девяностые стоило в несколько раз меньше. В этой оценке львиная доля - инвестиционная переоценка активов. 

И это всего лишь несколько миллионов долларов. Сравните с фигурантами расследований Навального. Речь идет о миллиардах, когда дело касается чиновников путинского времени и их родственников. То есть на несколько порядков выросли их активы. 

Люди вообще слабо придают значение цифрам. Например, Навальный и Офицеров украли Кировлес. Так думает русский народ. А на самом деле по делу проходит объем реализованной продукции 16 миллионов рублей, причем деньги были уплачены. То есть даже теоретически речь может идти о краже нескольких сот тысяч рублей в виде разницы в цене между рыночной и отпускной. 

И так по каждому делу. Там где либералы, например, тот же губернатор Кировской области попался на взятке или что там это было, там сумма около 100 тыс евро, неизвестно для чего на самом деле предназначенная и не особенно великая для позиции губернатора. 

А где силовики, то там миллиарды, даже по тем делам, которые иногда выплывают. 

Это говорит о чем? О том что за либералами идет тотальная охота и их подставляют, ловят на копейках, убивают на мосту и прочими средствами гнобят в стране. А патриоты силовики уверены в своей безнаказанности и они настолько уверенно грабят страну, что даже у властей иной раз терпение лопается и их иногда сажают. В таких случаях всплывают украденные миллиарды. 

Виктор, никого не защищая и не обвиняя. Нельзя быть чуть-чуть коррупционером, как и нельзя перепрыгнуть пропасть на 99%.)) 

Андрей Кочанов пишет:
Александр, я уже не помню который раз)) прошу Вас внимательно читать "собеседника". Что из написанного Вами относится к тому я спрашивал:"По второму, приведите, плз, отрасли в РФ где есть современные свои технологии или значимые внедрëнные изобретения.
Какие СВОИ технологии внедрены? 

Вы просили привести, я привел. Какие ко мне притензии, если вы читаете всё исключительно по диагонали, так ещё запоминаете только последнюю строку. Она там вообще лишь для красивого словца была, а вы тут вселенскую трагедию из неё сделали. 

Александр Ковалёв пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Какие СВОИ технологии внедрены? 

Вы просили привести, я привел. Какие ко мне притензии, если вы читаете всё исключительно по диагонали, так ещё запоминаете только последнюю строку. Она там вообще лишь для красивого словца была, а вы тут вселенскую трагедию из неё сделали. 

Александр, если Вы мне объясните, где в Вашем посте указаны СВОИ технологии, я принесу Вам свои извинения. В противном случае, жду из от Вас. Монологи интересны в хорошем исполнении  в театре)) 

Виктор Москалев пишет:
Там есть еще одна сторона в этом вопросе. А именно у нас не принято тем, кто не вкладывал свои деньги выдавать долю в компании, особенно существенную. Так что единственное что мне светило в результате внедрения этого изобретения - это работа управленца, который бы его развивал. Роялти - упаси боже даже произнести такое. Никто не хочет платить роялти, таким словом испугаете так инвестора что он галопом убежит. 

Вот и пусть бежит. И вам подделом, управленцы, тьфу! Одно только название, инженер обладающей толикой здравомыслия и чуточку самоуважения умнее вас. 

Не ставите условий, чтобы 40% в проекте принадлежало вам и выкупаете оставшиеся 20% у инвестора - то какой из вас предприниматель? 

Виктор Москалев пишет:
Такая экономическая ситуация, определяемая высокой стоимостью капитала и низкой его доступностью, что новыми идеями заниматься просто нет денег у экономики.

Зато хоть верную мысль можете изредко ляпнуть. У каждой медали две стороны, я этот уже давно выучил, настала ваша очередь. 

Андрей Кочанов пишет:
Нельзя быть чуть-чуть коррупционером, как и нельзя перепрыгнуть пропасть на 99%.))   

Ну мы не знаем всех условий работы губернаторов. Я предполагаю, что там в ходу черный нал. Также как и в случае с посаженным министром. По опубликованному разговору его с Сечиным там проскакивают такие фразы - наградить стахановцев. 

Из чего я делаю свое предположение, что в отдельных министерствах и на отдельных госдолжностях практикуется доплата в конверте. Вероятно. 

Ну а в работе губернатора без налички трудно даже представить себе как вообще это реализуемо. Есть много случаев когда официальная система закупок не работает. А есть еще случаи представительских особого рода. Например приезжают проверяющие из Москвы. И куда их ведут? В бани вероятно. А какие там развлечения иной раз в банях бывают? Такие, что на официальные расходы не спишешь. 

Если он говорит что эти деньги предназначались для социальных проектов, то это может так и быть. Его изначально заманили в ловушку. Нельзя было с его послужным списком идти во власть. Эти игры плохо закончились и изначально это была для него замануха. Пришел во власть - там свои правила. А он чужой. Он начал играть по этим правилам, его посадили. А других за стократное воровство не садят, потому что они свои. 

Андрей Кочанов пишет:
Александр, если Вы мне объясните, где в Вашем посте указаны СВОИ технологии, я принесу Вам свои извинения. В противном случае, жду из от Вас.

Вот пожалуйста:

Угольная промышленность. Метод траспортирование по трубопроводу, путём помещения угольной крошки в суспензию, передачи на место, сушка и дальнейшее транспортировка из терминала. 

Авиационное моторостроение. У нас рассказывали о том, как разработали сплав для лопаток турбин, увеличивающий их моторесурс в 19 раз. 

IT-коммуникации. Здесь мы и сейчас первые в мире по скорости, доступности (и широтной, и экономической) и информационном охвате интернета. Целые течения сформировались лишь благодаря энтузиазму. 

Если для вас "свои" это исключительно, то ваши представляния 19-го века очень сильно устарели в современном мире.

Жду извинений, от ВАС. И для справки: последний абзац был об возможности для иноваций, сейчас популярна альтернативная возобновляемая энергетика. И её популярность стремительно набирала обороты в последние годы, как применение газомоторного топлива для автотранспорта в РФ.  

Александр Ковалёв пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Александр, если Вы мне объясните, где в Вашем посте указаны СВОИ технологии, я принесу Вам свои извинения. В противном случае, жду из от Вас.

Вот пожалуйста:

Угольная промышленность. Метод траспортирование по трубопроводу, путём помещения угольной крошки в суспензию, передачи на место, сушка и дальнейшее транспортировка из терминала. 

Авиационное моторостроение. У нас рассказывали о том, как разработали сплав для лопаток турбин, увеличивающий их моторесурс в 19 раз. 

 

 

Жду извинений, от ВАС. И для справки: последний абзац был об возможности для иноваций, сейчас популярна альтернативная возобновляемая энергетика. И её популярность стремительно набирала обороты в последние годы, как применение газомоторного топлива для автотранспорта в РФ.  

Александр, можно подробней:

1. Угольная крошка где образуется? Зачем еë надо передавать в суспензии? В чëм новизна технологии и экономический эффект? Про скрубберы Вентурри я уже писал. 

2. Авиационное мотостроение. У вас рассказывали???... А я обучался что инженер должен оперировать не рассказами, а более точными понятиями)). Прошу их огласить. 

3.  IT. IT-коммуникации. Здесь мы и сейчас первые в мире по скорости, доступности (и широтной, и экономической) и информационном охвате интернета. Целые течения сформировались лишь благодаря энтузиазму. 

Это кто Вам опять рассказал?)) И так, для очередного рассказа))- использовать чужие технологии и создавать свои, даже для рассказчика - разные понятия. Даже если у него много энтузиазма)). 

Про ветроэнергентику. В ОАЭ она развивается, и насколько мне известно, и на уровне технологий и в практическом применении. Приведите наши новые технологии в возобновляемой энергетики. 

Если для вас "свои" это исключительно, то ваши представляния 19-го века очень сильно устарели в современном мире.Да, для меня свои, это собственные разработки. И о них шла речь, когда Вы "подключились")). Не надо сейчас соскакивать и изворачиваться. Мои представления может и 19 века)), но когда насосы наших трубопроводов (нефти или газа, уже не помню) отключили "рубильником из-за бугра", это для меня было показательно. 

Александр, извинений и объяснений, видимо не дождусь. Тратить время на "хрень" я больше не буду. 

Виктор Москалев пишет:

Пришел во власть - там свои правила. А он чужой. Он начал играть по этим правилам, его посадили. А других за стократное воровство не садят, потому что они свои. 

Виктор, а зачем большинство идëт сейчас во власть? Для личного обогащения. Вы же сами признавали что Немцов брал, но немного, меньше чем остальные. Может он не успел много взять или налоговая база просто была меньше?)) 

Дело не в персоналиях, а в обществе. Точнее в его развитии. На что оно способно и не способно. Слова Гиллеля очень актуальны: Если не я для себя, кто для меня? Если я только для себя, что я? Если не теперь, когда же? 

Виктор Москалев пишет:
А других за стократное воровство не садят, потому что они свои. 

Да нет...своих при воровстве не бывает...А сажают не того, кто больше украл, а того, кто попался...вполне естественно, что чужие попадаются чаще...они новенькие, им нужно денежные потоки под себя перестроить, они же должны инвестиционные вложения оправдать, вот и попадаются...а у старичков уже все отстроено...

Андрей Кочанов пишет:
Для личного обогащения. Вы же сами признавали что Немцов брал, но немного, меньше чем остальные. Может он не успел много взять или налоговая база просто была меньше?)) 

Наоборот. Стоимость его имущества говорит об обратном. Несколько квартир в Москве и одна в Ярославле. Надо же! Я мастером по ремонту оборудования заработал себе на квартиру в Байкальске, а он губернатором и премьером правительства заработал на несколько квартир в Москве которые тогда как известно стоили пару десятков тыс долларов. То есть вовсе не 300 миллионов рублей, по которым они были оценены позже после его смерти. 

Как вы такие простые истины не понимаете? Премьер правительства. Сколько он официально зарабатывал? Ну поболе мастера я полагаю. Обычному не очень алчному человеку достаточно заработной платы за период нахождения несколько лет на высших государственных должностях для того, чтобы потом быть обеспеченным всю жизнь. 

Если бы он был алчным, то можно быть уверенным в том, что он бы нашел способ встроиться в систему. Ведь это был его выбор личный, когда он решил не встраиваться. Другие встроились и сейчас оцените размер их имущества. Он окажется на два порядка выше или более чем на два порядка. 

А он был амбициозным. Это другое. И патриотичным. По крайней мере он войдет в историю со своей попыткой поддержать отечественный автопром на законодательном уровне. Его тогда поддержал только Лужков. Остальные чиновники отказались пересаживаться на российские автомобили. Они теперь ездят на БМW седьмой серии и для них личный комфорт на порядок значимее патриотизма. 

Кто из них ворует? Да вот те и воруют, кто под себя гребет. 

Вадим Крысов пишет:
А сажают не того, кто больше украл, а того, кто попался...вполне естественно, что чужие попадаются чаще...они новенькие, им нужно денежные потоки под себя перестроить, они же должны инвестиционные вложения оправдать, вот и попадаются...а у старичков уже все отстроено...

Там было не так. Я был уверен, что Никита Белых идет в ловушку. Если бы сейчас была возможность отыскать мои комментарии по этому поводу на каком то тогдашнем форуме то я бы мог подтвердить свой прогноз по нему. 

Это изначально была спецоперация ФСБ по дискредитации оппозиции. Его поманили пальчиком, дали должность и он растаял побежал. А потом заманили в ловушку и выставили в самом негативном свете всю оппозицию. Даже характер обвинения об этом говорит. Очень странная история. Он по версии следствия взял деньги для покрытия какого то неограниченного круга предприятий. Целой группы. Прогуглите всех этих фигурантов и обнаружите подставу на подставе. 

Из разряда - работал на все иностранные разведки и еще на инопланетян тоже.