Каких видов производств сейчас не хватает в России, но при этом они очень нужны?

+1677 Андрей Кочанов Трейдер, Санкт-Петербург 19 октября 2020, 11:35

Виктор Москалев пишет
Пищевые продукты я думаю целесообразно оставлять именно в рамках нашего микросообщества ЕАЭС. Нет смысла в глобализации такой отрасли как пищевка.

А вот с производством сложной технической продукции там это дилемма. Все равно многие требуют сертификацию по европейским стандартам. Причем они это могут требовать и на азиатских рынках. При этом действительно сама сертификация очень затратная. Ну дак стоит двинуться к этим стандартам и тогда появятся у нас сертификационные центры и это может привести к снижению затрат на сертификацию. Если мы сами же и будем проверять соответствие.

Почему бы и нет? Скажем по автомобилям я думаю НАМИ вполне готов к тому, чтобы по европейским стандартам сертифицировать. Ну может быть еще потребуется какая то доработка небольшая. А так то полигон есть, специалисты есть и все остальное. Да НАМИ выиграет если у них появится возможность сертифицировать по нормам ЕС. Ценность их сертификации вырастет на порядок и поток клиентов тоже вырастет. Почему бы Москве не стать одним из сертификационных центров в рамках огромного пространства от Лиссабона до Сеула?

Виктор, : Насколько я понимаю, то сертифицируется производство, а не продукция. Поэтому НАМИ не катит)). У нас ОТТС (одобрение типа транспортных средств) требует список конкретных документов. Можете сами в инете посмотреть.

+12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург 19 октября 2020, 21:56

Ярослав Дворак пишет:
Виктор Москалев пишет:"Общее экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока" есть такая инициатива. такие идеи уже в 2003 году были предложены

Такие дела, а не идеи, были ещё во 2веке до.н.э. Торговля шла из Китая до средиземноморья -- шёлковый путь. Хотя, торговали не только шёлком, но и специями и другими товарами. И, шла успешно несколько веков. В 60х гг 20в СССР построил транссиб, очевидно с этой же целью. А, сами китайцы никогда и не забывали про такую логистическую цепочку и всячески продвигают идеи к её восстановлению.

+9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва 20 октября 2020, 08:25

Валерий Андреев пишет:
Такие дела, а не идеи, были ещё во 2веке до.н.э. Торговля шла из Китая до средиземноморья -- шёлковый путь. Хотя, торговали не только шёлком, но и специями и другими товарами. И, шла успешно несколько веков. В 60х гг 20в СССР построил транссиб, очевидно с этой же целью. А, сами китайцы никогда и не забывали про такую логистическую цепочку и всячески продвигают идеи к её восстановлению.

Да я об этом тоже думаю. Тут наши мысли сходятся. Известно, что Чингизхан так формулировал идею своей империи - "от океана до океана девственница может донести горшочек золота и никто на нее не покусится." Это представляет монголов в другом свете, не в том, котором мы привыкли о них читать. И если посмотреть на период расцвета его империи, вообще Азии, то он предшествует периоду дальнего мореплавания. Грубо по датам все сходится. Начало мореплавания - конец развития центральной Азии. Появился конкурирующий торговый путь и он привел к упадку.

Россия да, строила Транссиб в том числе с этой целью. Чай в Россию и многие другие товары шли из Китая сухопутным путем уже тогда, когда большинство товаров между Китаем и Европой перевозилось морскими путями. Например Кяхта была крупным торговым центром. Сейчас она в запустении. Маршрут изменился.

Но это может измениться обратно. Все таки морем долго, больше месяца идет груз. И это невыгодно когда груз дорогой. И на море есть специфические риски. Например на моей машине мицубиси аутлендер первые заводские амортизаторы проработали в разы меньше времени, чем вторые, которые уже были заменены в России. Почему? я думаю что одна из возможных причин - долгая перевозка по морю из Японии и коррозия штоков амортизаторов, которые долго находились в одном состоянии.

Только теперь мне идея общего пространства включая китай не выглядит привлекательной. Китайцев больше, чем всех остальных в этом пространстве. Так что пространство может выглядеть либо как великая китайская империя либо как партнерство Европа + Россия торгует с Китаем.

И думается что Корейцы могут быть на нашей стороне по многим причинам. Они ближе культурно, у нас много корейцев в России, они ближе по уровню доходов к европейцам и они соразмерны нам по численности населения.

Так что альянс Европа + Россия+ Корея торгует с Китаем и его сателитами

Япония в стороне между США и Китаем.

Как то так.

+9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва 20 октября 2020, 08:31

Андрей Кочанов пишет:
Насколько я понимаю, то сертифицируется производство, а не продукция. Поэтому НАМИ не катит)). У нас ОТТС (одобрение типа транспортных средств) требует список конкретных документов. Можете сами в инете посмотреть.

Сертифицируется именно продукция. Есть европейские правила для компонентов автомобильной промышленности и сертификация по ним стоит огромных денег. Свыше 100 тыс евро. (ну в смысле огромных для нищебродов)

Если бы мы не городили свою сертификацию, а присоединились к европейской системе, то это позволило бы сократить затраты на выход на экспортные рынки. У нас бы появились сертификационные центры в России и конкуренция между ними привела бы к снижению стоимости международной сертификации.

А то сейчас экспортерам требуется двойная сертификация и это лишние инвестиции. Экспорт не выглядит привлекательным с учетом неясных перспектив и отдельных расходов по этой статье.

На возражение коллег почему так важен экспорт - отсылаю к государственным программам, в том числе Правительства Москвы по поддержке экспорта. Они считают что важен и правильно считают. Экспорт крайне важен.

+12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург 20 октября 2020, 09:51

Виктор Москалев пишет:
Но это может измениться обратно. Все таки морем долго

Ну, отчасти это целесообразно. Однако, роль России здесь именно, как ключевого звена по двум направленичм: транзита и собственной торговли а Европу и Азию. Транзит по суше на спец.услрвиях и по севморпути, что в приоритете и выгоднее. И, это нам более интересно и это надо лоббировать.

+715 Ярослав Дворак Нач. отдела, зам. руководителя, Литва 20 октября 2020, 13:00

Валерий Андреев пишет:
А, сами китайцы никогда и не забывали про такую логистическую цепочку и всячески продвигают идеи к её восстановлению.

так вам немцы пытаются подсоединить к себе через Норд Стрим. Но вы Валерий, видать как и ваше окружение очень агрессивный:)

+12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург 20 октября 2020, 13:52

Ярослав Дворак пишет:
очень агрессивный:)

Я разный. Но, в отличие от вас не хаваю всё подряд.

+2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск 20 октября 2020, 17:41

Валерий Андреев пишет:

Ярослав Дворак пишет:
очень агрессивный:)

Я разный. Но, в отличие от вас не хаваю всё подряд.

А какой поэтический талант! Аж душа радуется в такие моменты.

+790 Василий Пензин Руководитель, Москва 20 октября 2020, 17:55

Виктор Москалев пишет:

Никому на мировых рынках не нужны товары, сертифицированные по нормам ЕвраЗЭС.

Вы неправы. Смотрите шире - что такое "мировой рынок"?

1. Западная Европа. 0,2 млрд. чел. Довольствуется китайскими стандартами, пытаясь заставить китайцев производить качественные вещи. Иногда это получается. Технологии, являвшиеся гордостью Европы перекочевали в Китай, приобретя китайский колорит.

2. Восточная Европа. 0,13 млрд. чел. Все, что было создано усилиями Сталина-Хрущева-Брежнева (и, на минуточку, это были современные производства, продукцию которых можно было легко сертифицировать по европейским стандартам) - убито и разграблено. А некоторые страны просто уничтожены.

3. Ближний Восток. 0,2 млрд. чел. Рынок с высокими запросами и низкой товароёмкостью.

4. Средняя/Центральная Азия. 1 млрд.чел. Ну, Вы в курсе...

5. Индия 1,5 млрд чел. - отдельный крайне специфичный рынок, им пофиг на "мировые" и "европейские" стандарты.

6. Китай 1,5 млрд. человек. Ха-ха-ха. Три раза. Почему, надеюсь - Вы в курсе.

7. Северная Америка. 0,7 млрд. чел. Дюймы-мили-футы-фунты. Свой "стандартный" рай.

8. Латинская Америка 0,6 млрд. чел. - см.п.7

9. Австралия 0,03 млрд.чел. - пытается приблизить свои национальные стандарты к европейским.

10. Африка. 1 млрд. чел. Им бы пропитание найти, какие стандарты.... Хотя алмазная отрасль у них ого-го!

11. Антарктида. С пингвинами трудно договориться на тему стандартов...........

(Прошу к цифрам не придираться - выдумывал на ходу)

Итак - про каки "рынки" вы хотите поговорить? Индия, Китай, Африка, Центральная Азия составляют процентов 80 этого мирового рынка и им пофиг на вс стандарты. Америке и Западной Европе наши товары НЕ НУЖНЫ - им бы своё продать (как, кстати и Китаю). Востребован стратегический товар - зерно, углеводороды, уголь, сталь - что еще?

Кто-то серьезно планирует продавать в Европу кофемолки, которые собирается производить в Китае??? Вернитесь уже на землю!!!

+790 Василий Пензин Руководитель, Москва 20 октября 2020, 17:55

Виктор Москалев пишет:

Никому на мировых рынках не нужны товары, сертифицированные по нормам ЕвраЗЭС.

Вы неправы. Смотрите шире - что такое "мировой рынок"?

3. Ближний Восток. 0,2 млрд. чел. Рынок с высокими запросами и низкой товароёмкостью.

4. Средняя/Центральная Азия. 1 млрд.чел. Ну, Вы в курсе...

5. Индия 1,5 млрд чел. - отдельный крайне специфичный рынок, им пофиг на "мировые" и "европейские" стандарты.

6. Китай 1,5 млрд. человек. Ха-ха-ха. Три раза. Почему, надеюсь - Вы в курсе.

7. Северная Америка. 0,7 млрд. чел. Дюймы-мили-футы-фунты. Свой "стандартный" рай.

8. Латинская Америка 0,6 млрд. чел. - см.п.7

9. Австралия 0,03 млрд.чел. - пытается приблизить свои национальные стандарты к европейским.

10. Африка. 1 млрд. чел. Им бы пропитание найти, какие стандарты.... Хотя алмазная отрасль у них ого-го!

11. Антарктида. С пингвинами трудно договориться на тему стандартов...........

(Прошу к цифрам не придираться - выдумывал на ходу)

+790 Василий Пензин Руководитель, Москва 20 октября 2020, 17:58

Прошу прощения за дубль - что-то с интернетом - прошу модераторов удалить лишнее.

+9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва 20 октября 2020, 20:54

Василий Пензин пишет:
Итак - про каки "рынки" вы хотите поговорить? Индия, Китай, Африка, Центральная Азия составляют процентов 80 этого мирового рынка и им пофиг на вс стандарты. Америке и Западной Европе наши товары НЕ НУЖНЫ - им бы своё продать (как, кстати и Китаю). Востребован стратегический товар - зерно, углеводороды, уголь, сталь - что еще?

Ну предлагаю для примера обсудить электробусы. Россия сейчас благодаря московскому заказу выходит в лидеры по производству электробусов. Среди некитайских компаний. Вот например их экспорт в Европу, на каких условиях?

Или трамваи. Россия тоже сейчас благодаря Москве опять же лидер по производству трамваев

Или легковушки. Ну было ведь время когда Россия экспортировала легковушки и до сих пор остается экспортный потенциал например автомобиля Лада Нива. Специфическая техника, берут ее для специфических нужд но она имеет свой рынок в Европе. А что мешает ее продавать? Да ведь сертификация и мешает.

А еще например Уазы. Они благодаря тому, что они сильно устарели, могут быть хорошим товаром для хобби. В Европе такая техника теперь не выпускается. Ну и замечательно. Мы можем со своими устаревшими товарами занимать определенные рыночные ниши.

Богатые рынки отличаются тем, что там потребности у людей разнообразны.

+444 Вячеслав Вайсблех Технический специалист, Санкт-Петербург 20 октября 2020, 22:08

Виктор Москалев пишет:
Богатые рынки отличаются тем, что там потребности у людей разнообразны.

Вопрос: Может начать с чего нибудь попроще, чем электробусы?

Китайцы, если кто помнит с "пуховиков и трусов" начинали...

Нагло предполагаю, что сертификация трусов в Европе, чуть попроще...

+9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва 20 октября 2020, 22:26

Вячеслав Вайсблех пишет:
Вопрос: Может начать с чего нибудь попроще, чем электробусы? Китайцы, если кто помнит с "пуховиков и трусов" начинали... Нагло предполагаю, что сертификация трусов в Европе, чуть попроще...

Ну может быть. Но тут мы возвращаемся к вопросам брендинга. Брендинг нам нужен страновой. А для этого нужен патриотизм нового типа. Не тот, что сейчас деструктивный, а новый, привлекательный патриотизм.