Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Виктор Москалев, Прочел я Ваш комментарий от 29 сентября 2020, 00:01, и вот о чем подумал:

Ну, зачем Вам настаивать на том, чтобы Ваши комментарии напоминали мне слова профессора Преображенского, сказанные Шарикову.

У Вас ведь 2 диплома по экономике. Один – даже супер-пупер – заморской МВА по экономике! А у меня по экономике нет даже диплома техникума. И я, книги по экономике я не прочитывал полностью; в том числе и ни один учебник.

Но, в части экономики у нас всё-таки есть что-то общее. Почти всё время после ВУЗа, Вы работаете в коммерции. В том числе и коммерческим директором. И я работал  – директором по экономике и планированию (во второй половине 1990-х гг).

Но, есть и разница. Касательно экономики, я пишу конкретные комментарии; в стиле «прочти и применяй». А Вы что пишете; какие книги прочитали?

Неужели Вам нечего написать из своего опыта работы коммерсантом? Пример есть: великолепная книга Терехина Константина «25 лет битвы за увеличение продаж». Она была опубликована частями в его Е-хе-блоге. Сейчас есть в инете.

Коль у Вас два экономических образования, то у Вас должно быть и системное и прикладное представления об экономической науке. Значит, можете написать и о них. Примеры тоже есть: две Е-хе-статьи Кирилла Зубарева («четырёхсерийная» и «трёхсерийная»).

До пенсии-то «тарахтеть» еще лет 20? Но, у Вас еще есть время позаботиться о росте квалификации. Лучше в какой-нибудь «технологической» специальности. Примеры таких специальностей: в экономике – это аналитика; в строительстве – ПТО-работы. В подобных профессиях возраст – как выдержка вина – будет преимуществом, а не недостатоком.

Резюмирую двумя словами Марии Захаровой: «Просто поверьте». Со временем Вы убедитесь, что подготовка публикаций по описанию-формализации своего опыта принесёт Вам неизмеримо больший рост квалификации, чем полемические тренировки, кои Вы в этой теме устроили для себя.

Виктор Москалев пишет:
Тоже касается легкой промышленности. Она тоже может быть на такой базе восстановлена, на базе национальной идентичности. Себестоимость в одежде не может быть решающим фактором и то, что ее шьют в Бангладеш не должно определять ее решающее преимущество на рынке. Потому что труд швей в этом производстве - сущие копейки. Сейчас проблема в том, что наши потребители не хотят покупать российское и поэтому например в обувном сегменте в основном представлены псевдоитальянские бренды. Какое нибудь карла пазолини, которое никакого отношения к Италии не имеет, продается лучше, чем если бы было русское название. Шьют при этом где нибудь в России весьма вероятно. 

т.е. вы утверждаете, что в бангладеш сшить одежду не дешевле, чем в россии? и что труд швеи в бангладеш не дешевле российской швеи? ну, я даже не знаю как вам возразить!

Виктор Москалев пишет:
Вот это отношение к брендам наглядно демонстрирует фиаско русского патриотизма. Мы своих не защищаем на уровне низов. Люди, когда идут в магазин, об этом не думают и даже вы доказываете нам здесь, что и не надо думать об этом. Ну конечно. Стесняться российских брендов, называть горницу мансандрой и каждый новый коттеджный поселок с отсылками на Швейцарию - это очень патриотично. Такой патриотизм не нужен. Нужен настоящий. Не на словах, а в поступках. 

если я правильно понял, то быть патриотом это значит ходить одетым исключительно в продукцию условной большевички несмотря на то, что она дороже, не подходит по размеру, не модная, не современная?

это называется не патриотизм, а идиотизм! 

патриотизм в данном контексте означает, что надо сделать аналогичный товар аналогичного или превосходящего качества и постоянно работать над его улучшением. кстати, здесь также необходима поддержка со стороны государства. чем мастерски пользуются так "уважаемые всеми" западные страны

Виктор Москалев пишет:
В мире очевиден тренд на восстановление национальной идентичности

Да, согласен. Очевидность этого тренда явно наблюдается с момента разделения народов. Каждый блюдёт её,  как может. Это соблюдение то угасает, то возрастает, но было, есть и будет. Временные провалы в истории не в Счёт.

Виктор Москалев пишет:
Ненастоящий. Сакральный смысл был бы потерян. 

Ну, смысл тяжело потреть, он есть всегда. Другой вопрос, видеть и понимать этот смысл. Олимпийский огонь по процедуре ериодически зажигается и гаснет людьми. Пасхальный огонь -- это чудо и является сакральным действием. Главное, смысловая нагрузка , а не тренд. Так же и в самоидентификации, в том числе и национальной принадлежности. 

Виктор Москалев пишет:
Еще бы немножко и умерли бы бабушки в деревнях, которые еще помнят настоящий украинский язык,

Ну, бабушки эти так или иначе скоро все пред Богом предстанут. Мы ведь тоже уже несколько веков на старославянском не говорим. И, что ж с того? Перестали быть русскими или любить стали меньше Родину?

Валерий Андреев пишет:
Ну, бабушки эти так или иначе скоро все пред Богом предстанут. Мы ведь тоже уже несколько веков на старославянском не говорим. И, что ж с того? Перестали быть русскими или любить стали меньше Родину?

Пока они живы, для кого этот язык родной, вы можете считать, что огонь не прерывался. Язык настоящий. А если умрут все последние настоящие носители, то будет восстановленный язык. Тут есть разница. Она символическая конечно. а на чем бренды строятся? На этом и строятся, на символической ценности. 

Владимир Локтионов пишет:
т.е. вы утверждаете, что в бангладеш сшить одежду не дешевле, чем в россии? и что труд швеи в бангладеш не дешевле российской швеи? ну, я даже не знаю как вам возразить!

Я хочу сказать, что это вообще не главный фактор, себестоимость. Потому что есть такое маркетинговое правило. При росте доходов доля, которую тратит человек на еду обычно сокращается. Бедные тратят на еду немного, но много относительно их бюджета. Богатые много, но в бюджете сущие копейки. А вот с одеждой не так. На нее склонны тратить всегда примерно одну часть доходов. То есть при росте дохода люди на одежду тратят намного больше. Общемировой доминирующий тренд - рост доходов. Отдельные коррекции его не сбивают. Это значит одежду более дорогую покупают, чем раньше. И чем она дороже, тем уже эти копейки на швею совсем становятся ничтожной долей продажной цены. Там в основном маркетинг сидит как доминирующая составляющая, включая рекламу, аренду площадей и разработку моделей. А нитки и швея - это полная ерунда. Так что легкая промышленность готова к тому чтобы вернуться в развитые страны.

Владимир Зонзов пишет:
Неужели Вам нечего написать из своего опыта работы коммерсантом? Пример есть: великолепная книга Терехина Константина «25 лет битвы за увеличение продаж». Она была опубликована частями в его Е-хе-блоге. Сейчас есть в инете.

Есть что описать. Может быть когда нибудь. Это же действующие бизнесы. Еще не все можно писать. Нужно чтобы прошло достаточно времени, чтобы никакой коммерческой тайны этих сведений не было. 

Владимир Локтионов пишет:
это значит ходить одетым исключительно в продукцию условной большевички несмотря на то, что она дороже, не подходит по размеру, не модная, не современная?

Большевичка ведь была при плановой экономике. А после того великий и проклятый большинством Ельцин и либералы сделали приватизацию и я тридцать лет строил экономику рыночную. Что Вы сравниваете тогда и сейчас? Это две большие разницы. К примеру я приводил пример брендов туфель. Их шьют в России во многих случаях. Но продают под псевдоитальянскими брендами. 

Это сначит что Made in Russia has a negative value as country of origin. Не на западе. А в самой патриотистой стране где большинство строит из себя мегаимперцев и патриотов, Сделано в России ассоциируется с негативом. Это фиаско русского патриотизма. Производить научились, благодаря либералам рыночникам, а вот с имиджем страны полный швах. 

И когда байкеры в американских косухах на американских мотоциклах с американскими прическами на деньги российских налогоплательщиков совершают мотопробеги по святым местам, поклоняются мощам, иконы носят - это как раз дно. Ниже уже некуда. Вот от этого дна оттолкнуться и начинать выплывать из болота. Это я предлагаю. Культивировать патриотизм иного рода. 

Made in Russia - должно способствовать продажам. а не уменьшать их. Имидж страны производителя нуждается в поддержке. 

Виктор Москалев пишет:
Большевичка ведь была при плановой экономике

Условная большнвичка - собирательное название любой современной российской фабрики, чтобы не утруждать себя перечислением оных. При чем здесь плановая экономика? 

А то что российские бренды имеют иностранные названия это вопрос к маркетологам и рекламщикам которые 30 лет прививали и насаждали мысль о том что отечественное - хлам. Так что ваш камень вы бросили в свой огород

Виктор Москалев пишет:

Сделано в России ассоциируется с негативом. Это фиаско русского патриотизма. Производить научились, благодаря либералам рыночникам, а вот с имиджем страны полный швах. 

И когда байкеры в американских косухах на американских мотоциклах с американскими прическами на деньги российских налогоплательщиков совершают мотопробеги по святым местам, поклоняются мощам, иконы носят - это как раз дно. Ниже уже некуда. Вот от этого дна оттолкнуться и начинать выплывать из болота. Это я предлагаю. Культивировать патриотизм иного рода. 

Made in Russia - должно способствовать продажам. а не уменьшать их. Имидж страны производителя нуждается в поддержке. 

Виктор, у Вас, как обычно всë просто.)) Производить научились благодаря либералам -рыночникам?  Но рыночники всегда утверждали, что производить надо то, что пользуется спросом. Какая-то неувязка)) 

Рискну опять задать конкретный вопрос)). Цитирую:" Это я предлагаю. Культивировать патриотизм иного рода. Made in Russia - должно способствовать продажам. а не уменьшать их. Имидж страны производителя нуждается в поддержке. " Какие Ваши конкретные предложения? 

Р. S. Про обувь. Есть российский производитель Bosconi. Насколько помню, он не скрывал и не скрывает, что он российский, но по итальянской "технологии". Больше 10 лет на рынке. Первые годы и качество и модели были отличные. Потом стало хуже. Цена была 200-300 долларов. В начале 2000 я покупал в Москве в магазине "Клуб Босяков" обувь  Rossi, Bruno и т.п. по цене 200-400 долларов. Эта обувь до сих пор ещё в приличном состоянии. Bosconi по долговечности в 2-4 раза уступает им. Вот такие парадоксы.)) 

Андрей Кочанов пишет:
Производить научились благодаря либералам -рыночникам?  Но рыночники всегда утверждали, что производить надо то, что пользуется спросом. Какая-то неувязка)) 

Никакой неувязки. Вы там ниже утверждаете именно то, что я и написал. Что производят и продают. Только под итальянскими названиями. Но не всегда это так прямо открыто. Чаще они косят под настоящую италию. Конечно благодаря рыночной экономике это стало возможно. Вы думаете фабрика Скороход бы этим занималась? Я сомневаюсь. Это такие виды бизнеса, где остро требуется человек, принимающий на себя риск и владеющий чутьем. Госпредприятие не может так работать потому что там другой менталитет у людей.  И некому взять на себя ответственность за ассортимент. А если они пытаются коллегиально решить, то из этого ничего не получится. Усредненный вкус всегда устаревший. Люди ориентируются в основном на старые стандарты. А новое приходится пробивать кому-то с очень высокоразвитым вкусом и если это действиетельно так, то такой чел получает прибыль и занимает рынок. Так это работает по задумке Горбачева который разрешил кооперативное производство частное обуви и далее это пошло в гору в результате либеральных реформ. При победе ГКЧП о таком и речи быть не могло. 

Андрей Кочанов пишет:
Какие Ваши конкретные предложения? 

Переписать историю. Убрать имперский шовинизм и сделать акцент на национальных особенностях и культуре. На взаимодействии. Заимствовать в этой области передовые идеи можно в Канаде. То есть вначале отправить на стажировку в Канаду достаточно большое количество молодых менеджеров и деятелей искусства, ученых, чтобы они создали критическую массу новаторов.

Нужно кардинально обновить имидж. Россия - динамичное и современное государство, а не автомат калашникова и мультики про ракеты. Так это будет реализовано во времена уже Навальноого у власти. 

Виктор Москалев пишет:
. Тут есть разница

Согласен с тем, что есть разница в языковых смыслах. Сейчас, именно русский язык, тот правильный, что мы помним из классической школы и тот, что помнили наши бабушки и дедушки ещё дореволюционной школы, сильно пострадал от загрязнённых англоноаоязом, блатной феней и ИТ-шнымы всякими краказябрами.  Мы ведь тоже уже многие смыслы не подтверждаем, употребляя их формы в современных словах. Так же, как и слова сейчас уже не несут своих истинных первых родных смыслов. Посему, всякое может быть. И, язык меняется и вместе с ним люди. Хотя, старословянский и церковно-славянский живы. Особенно, последний. Его, кстати интересно поизучать и именно по смысловым нагрузкам тех слов. И, это и есть тот огонь, который нужно поддерживать.  Да, формы могут меняться. Время идёт.  Но, смыслы и основные национальные ценности менять и меняться не должны. Особенно..

Виктор Москалев пишет:
Переписать историю.

Оооо, это уже знакомая песня))) но, Виктор, вы не новатор. Эти темки и новые смыслы всегда вбрасывались. А, что же? Поменяли  переписали, помогло?))) Так же, как и..

Виктор Москалев пишет:
отправить на стажировку в Канаду

Да, отправить, перевоспитать, перечепировать, перестроить и перекодировать. И будет у нас Нью-Канадщина, где-то мы уже это слышали.... заграница нам поможет...

- Но, Как? — закричали все.— Вполне реальная вещь, мои личные связи и ваша самодеятельность — вот все необходимое и достаточное для организации. Подумайте над тем, как это красиво будет звучать. Приезд  всех и вся обеспечен. Кроме того, обеспечено и мое участие! — Но деньги! — застонали потенциальные нью-канадовцы. — Им же всем деньги нужно платить! Много тысяч денег! Где же их взять? — Все учтено могучим ураганом! Деньги дадут сборы!— Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители "шахмат" всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться сюда, к вам, прошедшим процесс просвещения. Во-первых, речной транспорт такого количества людей поднять не сможет. Следовательно,   старина Брэнсон, по моей просьбе построит аэростратомагистраль  Москва — Париж - Копенгаген -- Нью-Йорк. Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Старина и мой друг Трампушка нам тут понастроили.  Три — это поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфекты. Дворец, в котором будет происходить турнир, — четыре. Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Здесь, другой мой старина -- Маск, подтянет 350т. Машин тёсла.  Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в-шестых. Ослепительные перспективы развернулись перед будущими , но уже мечтающих нью-канадовцами о своей нью-канадщины....

Валерий Андреев пишет:
И, это и есть тот огонь, который нужно поддерживать.  Да, формы могут меняться. Время идёт.  Но, смыслы и основные национальные ценности менять и меняться не должны.

Вышиванки это способ создать новую идентичность. Малевич как известно отталкивался от русских икон. Стилистику у них заимствовал. А большего авторитета по части продвижения русской культуры на мировых площадках у нас наверное и нет, чем Малевич. Он ведь не просто квасным патриотизмом торговал, а он творчески переработал эти идеи. 

Так что начать с вышиванки может быть вполне хорошим началом. Бурановские бабушки уже показали путь. Но только дальше должно быть развитие, близкое современной публике. Ну скажем вот как этот русинский клип. Я его приводил уже. Но это замечательный продукт. Он на самом деле рекламирует очень вкусно их страну, Словакию и русинскую культуру. 

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Производить научились благодаря либералам -рыночникам?  Но рыночники всегда утверждали, что производить надо то, что пользуется спросом. Какая-то неувязка)) 

Никакой неувязки. Вы там ниже утверждаете именно то, что я и написал. Что производят и продают. Только под итальянскими названиями. 

Виктор, когда я писал про неувязку, я подразумевал 2 Ваших утверждения. Что ПРОИЗВОДИТЬ нас научили либералы-рыночники и то, что российского производства изделия не покупаются. Так научили производить российские изделия или нет?)) 

Про конкретное предложение Ваше. Отправить учиться в Канаду. Вы по пути Петра 1 решили пойти?)). Но послать подальше?)). Кого, зачем и для чего? Что мешает или мешало этот делать начиная с 1991 года? Вопросы риторический. Поддержу Владимира Зонтов и предложу Вам чему нибудь научить нас "не секретному")). Просьба тоже риторическая. 

Пойду лапти плести и возрождать посконно-исконно русский дух)) 

Виктор Москалев пишет:
Малевич

Кто?!?! Малевич -- деградант с новым якобы прорывным русским беспредметным)))) а, по сути его супрема ничто иное, как упрощение. Упрощение и издевка над всем и всего. Прежде всего человеческрй природы с её многогранностью и тяге к прекрасному. Исключению чего из искусства вообще и из живописи в частности сам Малевич сознательно и призывал и посвятил свои работы. Откровенный сатанист и чернушник)))) все его, якобы произведения, типа чёрных квадрата и  треугольника, белого на белом и т.п. психихически ненормальных самовырыжаней, чистой воды издёвка, пародия над той же иконописью, т.е. над Божьим миром. Он больной, псих, сатанист. И, он этого кстати и не скрывал, малюя свои каляки-маляки. 

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, когда я писал про неувязку, я подразумевал 2 Ваших утверждения. Что ПРОИЗВОДИТЬ нас научили либералы-рыночники и то, что российского производства изделия не покупаются. Так научили производить российские изделия или нет?)) 

Я не понимаю, в чем вы видите противоречие? Плановая система не умела производить ТНП с улучшенными свойствами. Моя жена после школы не поступила сразу в институт а работала на швейной фабрике какое то время. У нее были хорошие заработки, но она удилялась, кто это покупает? Новые модели не внедрялись. Или внедрялись с большим отставанием и большим скрипом. Одно дело было накормить, одеть обуть советских граждан после войны, когда любые обутки это уже лучше, чем ничего. И совсем другое дело было этого достичь в эпоху развитого социализма. У людей выросли требования к одежде. Они стали больше стремиться к моде. И Горбачев, будучи умным и довольно молодым генсеком это понял, что неплохо было бы вернуться в НЭП. И фактически он задумывал НЭП. Он конечно не планировал так далеко заходить. Но при этом первые очень плохого качества корпоративные кроссовки появились. Я даже помнится в них ходил. Они были очень плохие по качеству. Потому что делались допотопными методами. Но тем не менее. 

Мне кажется вы тут спорите ради спора. Намеренно изменили мою формулировку на научили. На самом деле вполне вероятно что владелец этой обувной фирмы тот еще путинец консерватор. Но тут есть большое и важное обстоятельство. Сама по себе возможность заниматься ему бизнесом была предоставлена ему либеральными реформами. Если бы ФСБшники правили все эти годы, то он либо коровники бы строил, либо был уже давно расстрелян за нетрудовые доходы. Вот эту часть эти граждане предпочли забыть и списать на подарок судьбы. А во всех ошибках обвинили либералов. 

Они производят. но при этом стыдливо прячутся под псевдоиностранные брендики. Тут нельзя винить в этом какую то конкретную узкую группу. Они называют свои ботинки так, как люди хотят покупать. А люди хотят покупать итальянское. Тут заслуга итальянцев против бездействия русских. Мы для развития нашего бренда страны делаем в основном только все плохое, во вред, а хорошего ничего. 

Валерий Андреев пишет:
Кто?!?! Малевич -- деградант с новым якобы прорывным русским беспредметным)))) а, по сути его супрема ничто иное, как упрощение. Упрощение и издевка над всем и всего. Прежде всего человеческрй природы с её многогранностью и тяге к прекрасному. Исключению чего из искусства вообще и из живописи в частности сам Малевич сознательно и призывал и посвятил свои работы. Откровенный сатанист и чернушник))))

Это на тему бренда России и лейбла Made in Russia. Куда мы можем пойти с такими пещерными взглядами? Никуда. Это надо пережить. Придет новое поколение, прочитает книги Малевича, поймет его искусство и дальше дело пойдет. Ну так и есть уже. Молодые и очень продвинутые питерские художники есть. У меня даже уже есть кое какие картины, которые я купил именно у питерцев. Считаю их самыми продвинутыми в стране. Ну то есть вы там где то в одном городе. 

Виктор Москалев пишет:
русинскую культуру. 

Вы бы, это лучше адресовали просвещённому капитало-гуманисту и, что вполне приземлённо, креативномумолодомупродвинутому Зе. На Украине руссинов давно и, особенно в последнее время,  как-то любят по по-особенному. Реклама, кстати тоже. Только для кого и кому, кем заказанная и для кого предназначенная?

Виктор Москалев пишет:
Ну то есть вы там где то в одном городе. 

Да, рядом. Особенно в центре их много. Продают своё самовыражение. Я не спорю, есть и таланты и оригиналы, всё же творческие личности. Но!

Виктор Москалев пишет:
Придет новое поколение, прочитает книги Малевича, поймет его

С одной стороны это правильно, что он в доступе. Пусть познакомятся и поймут, что он одержимый, откровенный сатанист. Ведь, ничего особенно ценного именно в художественном смысле,  в его работах нет. Дитя времени...богоборческие власти с сатанинское подоплёки и богоборческая индустрия, в том числе и типа народная. Ну, предназначенная для народа по мнению безбожников, а не востребованная внутренним миром человека и находящаяся отклик в душевных терзаниях. Что ценного в квадрате?  Это же насмешка. По словам самого Малевича, это всевидящее око. Всевидящее око -- Бог. Так же, как и чёрный треугольник. Тут он о Пресвятой Троице. И, вы предлагаете это поддерживать? Чем вы отличаетесь от современных просвещённых европейцев-безбожников, большевиков и иже с ними, пропагандируя это?