Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Виктор Москалев пишет:

А о том что с нацией произошло ровно то, что происходит с топ менеджером уволенным. Он как пишут нам здесь на сайте некоторое время спустя еще раздает свои старые визитки. Тяжело переживает потерю статуса. Обычно финансово ситуация не такая уж ужастная. Если он работал топ менеджером, то у него есть какой то запас финансовой устойчивости. Но морально эти ситуации депрессивные. 

С нацией такое тоже может происходить. Что было с англичанами

Виктор, Ваш алогизм взрывает мой мозг)). Единственное в чëм Вы постоянный, так в описании топ-менеджера в отставке)). Про Англию мы тоже обсуждали)). 

Вы так и не ответили про углеводороды, и пишите что зачем отнимать, когда можно купить. При этом ВСЕГДА, если было возможность отнять, отнимали всë. Не только углероды. За печеньки, за стеклянные бусы, за пробирки и т.д.

В чëм я согласен (впрочем об этом только ленивый не говорил и не писал), что углероды для нас это мина замедленного действия. Углероды должны быть инструментом для создания большего и не связанного с углеродами (стартовый капитал для развития). И вот здесь у нас очень плохо. 

Нам нужны святые коровы (глобальные проекты), которые бы не разворовывались как пенсионные фонды и не создавались для освоения бюджета, а были нацелены на стратегический результат. Но (здесь я соглашусь с Вами) нужно много менять. Но как в этой конкретной ситуации, увы, я не знаю. На каких директоров опираться? Красных, голубых)), чëрных)) или серобуромалиновых? Судебная система и иже с ней требует больших изменений. Список может быть бесконечным(( Нужен реальный практический патриотизм, а не словоблудие в СМИ и в словах людей. Нужна забота от каждом и забота каждого о всех. 

Андрей Кочанов пишет:
В чëм я согласен (впрочем об этом только ленивый не говорил и не писал), что углероды для нас это мина замедленного действия. Углероды должны быть инструментом для создания большего и не связанного с углеродами (стартовый капитал для развития). И вот здесь у нас очень плохо.  Нам нужны святые коровы (глобальные проекты), которые бы не разворовывались как пенсионные фонды и не создавались для освоения бюджета, а были нацелены на стратегический результат. Но (здесь я соглашусь с Вами) нужно много менять. Но как в этой конкретной ситуации, увы, я не знаю. На каких директоров опираться? Красных, голубых)), чëрных)) или серобуромалиновых? Судебная система и иже с ней требует больших изменений. Список может быть бесконечным(( Нужен реальный практический патриотизм, а не словоблудие в СМИ и в словах людей. Нужна забота от каждом и забота каждого о всех. 

Фишка в том, что скорее всего нет такого простого ответа, который бы однозначно был понятен и все бы его приняли и начали действовать и все стало бы получаться. Вопрос коррупции отдельный, а вопрос развития страны сложнее, чем вопрос коррупции, хотя и связан с ним. Коррупция как раз и мешает любому проекту, потому что доверять ведь нельзя никому. Из Ваших же слов выше. Ну а если никому, то значит какие либо проекты, основанные на мобилизации бюджетных средств в принципе не возможны? 

Что делать? У меня нет ясного и однозначного ответа на этот вопрос. Да если и есть, то доказать его широкой аудитории я не могу. Слишком разные точки зрения, разный опыт и стакан всегда толи пуст толи полон толи украли уже давно этот стакан Мы даже договориться в оценке прошлого не можем, а уж по поводу будущего заведомо. 

Если мы говорим про политику, то политическое решение - это восстановить конституционный порядок. То есть многопартийную систему, доступ граждан к выборам и право избираться и быть избранным. Этого сегодня нет. По молчаливому согласию большинства правящая верхушка перекроила к своей выгоде всю избирательную систему. И как результат этой так называемой вертикали власти, а точнее вертикали коррупции возник вакуум в общественной дискуссии или ее перенаправление на пустые темы. Созидательный дискуссий ведь ноль или почти ноль. Зато много дискуссий о судьбах Украины и прочем, нас не касающемся. И отсюда когда дело доходит до дела то все пожимают плечами. Да не знаем дескать, что нам делать. Это умные пожимают плечами. А не очень умные начинают нести пургу, креативят на ходу, выдают то, что им в голову взбредет первое. Потому что люди не готовы говорить о созидании. Они об этом не говорили много лет. 

Виктор Москалев:Фишка в том, что скорее всего нет такого простого ответа, который бы однозначно был понятен и все бы его приняли и начали действовать и все стало бы получаться. Вопрос коррупции отдельный, а вопрос развития страны сложнее, чем вопрос коррупции, хотя и связан с ним. Коррупция как раз и мешает любому проекту, потому что доверять ведь нельзя никому. Из Ваших же слов выше. Ну а если никому, то значит какие либо проекты, основанные на мобилизации бюджетных средств в принципе не возможны? 

Что делать? У меня нет ясного и однозначного ответа на этот вопрос. Да если и есть, то доказать его широкой аудитории я не могу. Слишком разные точки зрения, разный опыт и стакан всегда толи пуст толи полон толи украли уже давно этот стакан Мы даже договориться в оценке прошлого не можем, а уж по поводу будущего заведомо.

Виктор, увы, но бюджет стал самым простым средством обогащения. Это для меня, факт. 

Коррупция как раз и мешает любому проекту, потому что доверять ведь нельзя никому. Из Ваших же слов выше.

Из моих слов выше, а точнее ещё выше)) следует, что не воруют не там где честные люди, а там где нельзя украсть. Вы это видимо пропустили)). Коррупцию победить нельзя. Когда работодатель не выплачивает зп или с постоянными задержками -это тоже коррупция, но другая. Когда мерило основной ценности - бабло любой ценой, то винить диктором, либералов, патриотов, голубых, розовых и т.д. просто глупо. Поэтому только симбиоз сильной судебной власти и общественного мнения может это изменить. Ну а если все мечтают взять в аренду метр госграницы, то тогда всë печально... Тогда нам нужны вертухаи, колючая проволока и шаражки((, но всë в варианте диджитал оффлайн)) 

Про прошлое я уже устал писать. Прошлое надо принять. Точка. А не оценивать, переоценивать. Сегодня надо делать завтра, а не заниматься прошлым. Это даже и не топтание на месте, а шаги назад. Мы тогда уже не долго запрягаем, а телегу впереди лошади ставим)) 

Виктор Москалев пишет:
Современный зритель не хочет приходить в галерею, чтобы отвешивать поклоны священным работам художников

Ну, те у кого всё правильно и нормально в мыслеобразующих процессах, направленных на созидание и созерцание прекрасного, то они это делают с удовольствием. И, постоянная заполненность Эрмитажа и Русского музея тому подтверждение. Нездоровый и явно больной интерес к Малевичу, это либо природные отклонения в психике, уже на продвинутом уровне, либо сознательная провокация рассчитанная на внешнюю реакцию, обусловлена простым и дешёвым понтом. Мол я, типа в теме. Ничего сверхординарного и выдающегося в художественном смысле,  Малевич не создал. В техже психушках есть куда более талантливые люди. Иногда в инете видел выставки, которые устраивали больницы. Вам бы, Виктор, как нью-Третьякову, и на них бы обратить внимание. 

Валерий Андреев пишет:
обусловлена простым и дешёвым понтом. Мол я, типа в теме.

Понт этот не дешевый. Для того чтобы быть в теме, надо прикладывать усилия. Так что отбор уже на этом строится. Те, кто не хочет изучать новое, они и не прикладывают и отсеиваются. Ну а если же интересоваться искусством всерьез, то еще посещение музеев в разных странах уже совсем сопряжено с расходами денег. Мы вот взяли с семьей привычку ездить на Стамбульское биеналле. Ну это относительно комфортный и недорогой способ приобщиться. А те, кто ездят в Венецию, они тратят очень много. 

Ну и тролинга ради опубликую мою новую работу. "Без названия" Только очень малая часть публики поймет к чему это отсылка? К какой работе известной?  Она тут есть. Это как коды свой-чужой. Условный новый язык. 

Виктор Москалев пишет:

Виктор, а я правильно понимаю что Вы банан кабачком заменили? Или здесь смысл в зелëном заборе? Типа зеленый в зеленом да ещё прибитый, но в забор?)) А если ключевое "прибитый", то Вы размером кабачка явно этому персонажу-автору "при битий" польстили)). Он, кажется, во Франции в тюряге? Только не пишите, что Вы организовываете флеш-моб в его поддержку. Хоть это и республика 4 революций, но, боюсь, что такую революцию французы не оценят)) 

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Это сибиряк? Не может быть. Так рассуждают самые закостенелые селяне с западной Украины.

Вы недостаточно хорошо ознакомились с историей Сибири. Сибиряки и есть такие спорщики,опозиционеры до мозга костей.

... 

В центральных областях не так. На все вопросы подчиненные соглашаются. Но это мнимое согласие. Они делать не собираются. Вообще. Потом когда у них спросишь почему не сделали - они только в этот момент, то есть гораздо позже отмазку высказывают. 

...

Если задуматься то понятна причина такого положения дел. Во-первых большое количество старообрядцев, а это спорщики еще те.

... Это тоже не просто так. Это было место ссылки поляков. Поэтому ваши упреки не несут для меня отрицательной коннотации.

.... 

С каких щей я должен жить по старческим лекалам? Да ведь и мой дедушка не был таким. Он же меня научил слушать Голос Америки.  И тем более я считаю что у меня ни должно быть ничего общего с предателями интересов русской нации, кто привел к расколу с Украиной. Это ведь шовинисты имперцы привели. А нам лечить, новым русским людям с панславянским видением. Мы будем созидать и восстанавливать то, что вы разрушили. 

Дааааа уж!
Вы так ничего и не поняли, Виктор. Я ж не про упрямство Ваше писал, а про Вашу идеологию. Про идеологию мягкого предательства. Но даже когда Вы начинаете оправдываться, то делаете ещё хуже - делать вывод о неких свойствах характера целых народов по парочке личных наблюдений очень странно характеризует человека, наделённого полномочиями управлять другими.  Я уже писал про аналог: "Все мужики сво...".

Так что зря Вы задумываетесь. Старообрядцы - не спорщики. Я родом (сто раз писал) из Заволжье, это средоточие старообрядцев, прекрасно знаю и их нравы, и их привычки, их мораль. Град Китежь - слыхали?

И поляков ссылали далеко не только в Сибирь. У нас полдеревни польских корней, почитайте на досуге историю расселения поляков в России. Про Ивана Сусанина слышали конечно? Посмотрите, где Кострома и что там делали поляки.

Важное для вас. Нет раскола с Украиной. Кто-то на Украине решил перейти в другой лагерь. Пусть идёт. Путь этот ведёт в тупик, только слепой это не понимает или тот, кто не смог уйти от сладких соблазнов Голоса Америки. Все слушали, а вот Виктор не сдюжил искушения. Не дай бог видеть ваших единомышленников во власти. 

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, а я правильно понимаю что Вы банан кабачком заменили?

Да, ну вот я недооценил значит аудиторию этого сайта. Если Вы знаете про банан, то значит не чужды СИ. Да я ничего такого не имел ввиду другого, кроме отсылки на то произведение искусства. Ведь я - начинающий художник. Без особых амбиций. Просто экспериментатор. Увидел этот кабачок на грядке и придумал это. За пять минут реализовал. 

Зеленый цвет и фон не имеют никакого другого значения, кроме того, что это просто мой деревенский дом, весьма неудачно мою крашеный. Я купил тогда банки краски случайно из разных партий и он так и получился полосатым.

Анатолий Курочкин пишет:
Про идеологию мягкого предательства. Но даже когда Вы начинаете оправдываться, то делаете ещё хуже - делать вывод о неких свойствах характера целых народов по парочке личных наблюдений очень странно характеризует человека, наделённого полномочиями управлять другими.  Я уже писал про аналог: "Все мужики сво...".

Я считаю предателем вас. То-ли по глупости, то-ли по каким то другим причинам такие патриоты как вы, нанесли нации огромный ущерб своей явно агрессивной позицией по отношению к окружающему миру. Нам придется долго залечивать те раны, что вы нанесли русской нации. 

Вместо единения со славянским миром, который сейчас явно на подъеме, Россия сейчас катится в изоляцию. Конечно мы это исправим. Можете не сомневаться. Назло Вам мы помиримся с украинцами и белорусами и другими славянами. А вы будете кусать локти от злобы. И это будет то еще зрелище. Приятное. 

Виктор Москалев пишет:
Ведь я - начинающий художник. Без особых амбиций

Т.е., свои яйца постеснялись или побоялись прибить? Или жена не согласная? Как-то не по творчески у вас))))) так же, как и..

Виктор Москалев пишет:
Назло Вам мы помиримся с украинцами и белорусами и другими славянами

Временные политические союзы это не мир и дружба, а коньюктура политической жизни и истории отдельных стран(не в нашем случае), элит и групп (уже немного в нашем). Но, не на уровне народов. Тут вы либо путаетесь, либо путаете намеренно,  как с кабачком-бананом. И, что характерно, всё это ваше новое искусство весьма скоротечно. Кабачок через неделю сгниёт и развалится, исчезнет. О нём никто и не вспомнит. Ну, разве это хорошо? Испортили урожай, полметра ленты, несколько гвоздей. Каким человеком вы выглядели в глазах окружающих? Человек, прибивающий кабачок метал.лентой к дому....

Виктор Москалев пишет:
Ведь я - начинающий

Лучше уж и здоровее, закончить не начав. И, семье спокойнее, и в деревне,  да и при осмотре психиатра на профпригодность долго не задержитесь. А в мире искусства это и не оценят.

Валерий Андреев пишет:
И, что характерно, всё это ваше новое искусство весьма скоротечно. Кабачок через неделю сгниёт и развалится, исчезнет. О нём никто и не вспомнит. Ну, разве это хорошо? Испортили урожай, полметра ленты, несколько гвоздей. Каким человеком вы выглядели в глазах окружающих? Человек, прибивающий кабачок метал.лентой к дому....

Я его вообще снял и забрал домой, уже порезал на кусочки и заморозил. Это старые подходы, еще бедного на материалы общества, когда требовалось именно создавать материальные предметы. Теперь искусство все больше уходит в нематериальную сферу. Сам предмет ничего не значит.

При сегодняшнем изобилии материальных ценностей исскусство все меньше и меньше может быть с этим связано. Ну потому что создать килотонны лепнины и или километры квадратные классических холстов - это просто мусор и никому не нужна такая банальность. 

Подумайте над своими убеждениями. Вы всем предлагаете идти в Эрмитаж. Но ведь там художники мертвые представлены. С сегодняшним искусством поход в Эрмитаж никак не связан. Это уже очень далекое прошлое то что вы там видите. Я не против конечно классических шедевров, но только хочу обратить внимание, что люди, которые ходят в Эрмитаж, никак не связаны с творческим процессом. Они не зрители даже У них нет никаких вообще связей с современностью творческой.  Очень пассивная позиция. КОгда вы идете на выставку современного искусства, то там и художник может быть и книга отзывов и ваши фотки оттуда в соцсетях влияют на этого художника, на его судьбу, на известность и так далее. Вы - участник творческого процесса. Зритель. Который имеет свою роль. 

Про прибитые яички я вам скажу что вы взялись учить отца делать детей зря. Вы рассуждаете о моем творчестве с позиции своей некомпетентности. 

Виктор Москалев пишет:
Ну потому что создать килотонны лепнины и или километры квадратные классических холстов - это просто мусор и никому не нужна такая банальность. 

Ну, т.е. измеряемость присутствует.  И, что же по-вашему новое искусство, если оно должно быть не измеряемо?

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Про идеологию мягкого предательства. Но даже когда Вы начинаете оправдываться, то делаете ещё хуже - делать вывод о неких свойствах характера целых народов по парочке личных наблюдений очень странно характеризует человека, наделённого полномочиями управлять другими.  Я уже писал про аналог: "Все мужики сво...".

Я считаю предателем вас. То-ли по глупости, то-ли по каким то другим причинам такие патриоты как вы, нанесли нации огромный ущерб своей явно агрессивной позицией по отношению к окружающему миру. Нам придется долго залечивать те раны, что вы нанесли русской нации. 

Вместо единения со славянским миром, который сейчас явно на подъеме, Россия сейчас катится в изоляцию. Конечно мы это исправим. Можете не сомневаться. Назло Вам мы помиримся с украинцами и белорусами и другими славянами. А вы будете кусать локти от злобы. И это будет то еще зрелище. Приятное. 

 

Как бы вам объяснить, Виктор? Ну, во-первых, я не называл Вас предателем, я писал, что Вы встали на скользкий путь предательства, а потом - про идеологию мягкого предательства. Вы же второй раз переходите к частным обвинениям. Нехорошо это. 

У меня нет агрессивной позиции по отношению к окружающему миру, просто Вы не привыкли внимательно и вдумчиво читать, а пользуетесь наработанными мантрами либеральной тусовки. А в этой тусовке принято крайнее неприятие инакомыслия. Вдобавок, думаю, что у меня были веские основания называть вас нью-большевиком.

Про "огромный ущерб нации" "раны русской нации", "единение со славянским миром" - это просто эмоции. Они, Ваши эмоции, стоят 2 копейки в базарный день. Когда Вы "стажировались" в Канаде мы в прямом смысле спасали  страну. Что б и Вы и Ваши дети тут спокойно жили. Сейчас у Вас непруха, возраст, то да сё, ощущение бесперспективности, пустота в стремлениях... и Вы нашли виноватых. Блажен, кто верует...

Вы исправите? Хорошо, могу дать вам виртуальный шанс. Но будем говорить только о правительствах стран. Не о народе, народ многолик, народ не ведёт политические игры, народ просто потребитель обстоятельств. 

Итак. По Явлинскому вы вернёте Крым Украине. Крымчакам заткнёте рты, это не сложно. В Донбасс назначите замечательного парня Турчинова - он сумеет перековать местный народ, он уже обещал это сделать за каких-то 5 лет. Устроите всемирный конкурс вышиванки, президент России будет в вышиванке славить Степана Бандеру. Ну а как же, это ж славянское братство. Черноморский флот ради мира на земле будет уничтожен, хватит и американо-английского. Переговоры о судьбе моста будут трудными, но в результате Россия получит право провозить грузовые составы за смешную сумму в ...надцать миллиардов. 

Милейшему польскому президенту вы вернёте Смоленск, остатки самолёта, покаетесь за его подрыв, поставите памятник Пилсудскому. И разрешите продавать нам яблоки. А также снова Польша будет радовать нас прекрасными польскими энергетиками и пищевыми красителями и ароматизаторами.

Президент Навальный приедет с официальным визитом к президенту Беларуси Тихановской. Будут договариваться о продаже МАЗа БМВ, а так же о прекращении поставок газа в Европу - мир так мир! Надо же Штатам дать шанс. Да и долги за "выборы" отдать.

Камень преткновения - Прибалтика. Но тут молодой президент поступит совершенно просто - надо удовлетворить претензии этих стран и выплатить всё до копейки за окупацию. Можно бы им конечно и заводы, порты, рыбную отрасль восстановить, но это будет делом следующего президента России.

А в это время я буду и правда кусать локти от злобы. Искренне кусать. Мама, роди меня обратно! Я живу вместе с сумасшедшими глобалистами-либералами!

Виктор Москалев пишет:

Что делать? У меня нет ясного и однозначного ответа на этот вопрос. Да если и есть, то доказать его широкой аудитории я не могу. Слишком разные точки зрения, разный опыт 

Нет - разные точки зрения тут не при делах. Просто у Вас нет единого, цельного собственного взгляда на социально-политическую систему. Поэтому и не сможете ничего доказать. Разные точки зрения - это не препятствие, это и вызов, и совершенно нормальная ситуация. У Вас же одна доминанта - "долой!". А нет! Ещё "Мы здесь власть".

Анатолий Курочкин пишет:

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Про идеологию мягкого предательства. Но даже когда Вы начинаете оправдываться, то делаете ещё хуже - делать вывод о неких свойствах характера целых народов по парочке личных наблюдений очень странно характеризует человека, наделённого полномочиями управлять другими.  Я уже писал про аналог: "Все мужики сво...".

Я считаю предателем вас. То-ли по глупости, то-ли по каким то другим причинам такие патриоты как вы, нанесли нации огромный ущерб своей явно агрессивной позицией по отношению к окружающему миру. Нам придется долго залечивать те раны, что вы нанесли русской нации. 

Вместо единения со славянским миром, который сейчас явно на подъеме, Россия сейчас катится в изоляцию. Конечно мы это исправим. Можете не сомневаться. Назло Вам мы помиримся с украинцами и белорусами и другими славянами. А вы будете кусать локти от злобы. И это будет то еще зрелище. Приятное. 

 

Как бы вам объяснить, Виктор? Ну, во-первых, я не называл Вас предателем, я писал, что Вы встали на скользкий путь предательства, а потом - про идеологию мягкого предательства. Вы же второй раз переходите к частным обвинениям. Нехорошо это. 

У меня нет агрессивной позиции по отношению к окружающему миру, просто Вы не привыкли внимательно и вдумчиво читать, а пользуетесь наработанными мантрами либеральной тусовки. А в этой тусовке принято крайнее неприятие инакомыслия. Вдобавок, думаю, что у меня были веские основания называть вас нью-большевиком.

Про "огромный ущерб нации" "раны русской нации", "единение со славянским миром" - это просто эмоции. Они, Ваши эмоции, стоят 2 копейки в базарный день. Когда Вы "стажировались" в Канаде мы в прямом смысле спасали  страну. Что б и Вы и Ваши дети тут спокойно жили. Сейчас у Вас непруха, возраст, то да сё, ощущение бесперспективности, пустота в стремлениях... и Вы нашли виноватых. Блажен, кто верует...

Вы исправите? Хорошо, могу дать вам виртуальный шанс. Но будем говорить только о правительствах стран. Не о народе, народ многолик, народ не ведёт политические игры, народ просто потребитель обстоятельств. 

Итак. По Явлинскому вы вернёте Крым Украине. Крымчакам заткнёте рты, это не сложно. В Донбасс назначите замечательного парня Турчинова - он сумеет перековать местный народ, он уже обещал это сделать за каких-то 5 лет. Устроите всемирный конкурс вышиванки, президент России будет в вышиванке славить Степана Бандеру. Ну а как же, это ж славянское братство. Черноморский флот ради мира на земле будет уничтожен, хватит и американо-английского. Переговоры о судьбе моста будут трудными, но в результате Россия получит право провозить грузовые составы за смешную сумму в ...надцать миллиардов. 

Милейшему польскому президенту вы вернёте Смоленск, остатки самолёта, покаетесь за его подрыв, поставите памятник Пилсудскому. И разрешите продавать нам яблоки. А также снова Польша будет радовать нас прекрасными польскими энергетиками и пищевыми красителями и ароматизаторами.

Президент Навальный приедет с официальным визитом к президенту Беларуси Тихановской. Будут договариваться о продаже МАЗа БМВ, а так же о прекращении поставок газа в Европу - мир так мир! Надо же Штатам дать шанс. Да и долги за "выборы" отдать.

Камень преткновения - Прибалтика. Но тут молодой президент поступит совершенно просто - надо удовлетворить претензии этих стран и выплатить всё до копейки за окупацию. Можно бы им конечно и заводы, порты, рыбную отрасль восстановить, но это будет делом следующего президента России.

 

я дам вам парабеллум...