Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Виктор Москалев пишет:

Классическая русская сибирская деревня вот так выглядит. В ней все продумано. Сочетание закрытых территорий и открытых. Двор - территория приватная. Он огрожен сплошным забором. Окна на улицу ни в коем случае не перекрыты забором. Перед окнами палисадники с черемухой. Огороды с прозрачными ограждениями, чтобы соседи друг друга видели. Люди в окна видят, что происходит на улице. Во-первых контролируют улицу, во вторых, по улицам гуляют девушки и парни как на подиуме, это создает социальную жизнь. Ну и бабушки тоже. Общение всем возрастам нужно. 

 

Это очень похоже. А чего же Вы врали про гнилую дранку? На этой фотографи всё похоже на мою родную. Но у нас во всех деревнях асфальтовая дорога. Трубы кирпичные, а не металлические. Типичный дом - пятнистенок. На Вашей фотографии даже без чердака и сеновала. Для нас это крайне редкое явление.

Вот наша типичная деревня, правда это тупиковая улица и нет асфальта.

Анатолий Курочкин пишет:
Это очень похоже. А чего же Вы врали про гнилую дранку? На этой фотографи всё похоже на мою родную. Но у нас во всех деревнях асфальтовая дорога. Трубы кирпичные, а не металлические. Типичный дом - пятнистенок. На Вашей фотографии даже без чердака и сеновала. Для нас это крайне редкое явление.Вот наша типичная деревня, правда это тупиковая улица и нет асфальта.

Это сибирская деревня, Бичура, родная деревня моей мамы. Вот к таким деревням я привык. А когда приехал в Тверскую область, то был шокирован нищетой тамошней и неустроенностью. На самом деле тут политики никакой не надо искать. Эта Бичура - деревня семейских старообрядцев, они распахали поля вдоль долины реки Хилок и сделали себе систему ирригации, там каналы из горной речки разведены по деревне. Крепко жили всегда. 

А в Тверской области толком не растет ничего. Там беднота была многолетняя. Это объясняет, почему с советской властью боролись именно тамбовские крестьяне и Курганские и другие южные. но никто из северных. Земли плохие на Севере. Крестьяне жили впроголодь и им было все равно в северных губерниях. 

Про позицию относительно советской власти крестьян в Восточной Сибири у меня противоречивые сведения, так что их не берусь причислить к какому-то определенному лагерю в революционных событиях. 

Сергей Капустянский пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Только обратите внимание, пожалуйста: я не пишу о том, что коррупиии нет. Хотя по мне , то лучше было бы заменить странное слово "коррупция" на казнокрадство и мзоимстов. Так понятнее и конкретнее.

Я  слышал мнение, что коррупция высасывает из бюджета около 30 процентов денег. То есть, треть всего бюджета оседает в частных карманах. Я не знаю, так это или не так, но полагаю, что это вполне реальная цифра. 

Интересна Ваша оценка этих объемов. Понятно, что данных у Вас нет (как и у меня), просто скажите свое мнение. 

Если Ваш интерес к моему мнению искренний, то с удовольствием отвечу. Сразу отвечу: 30 % - явно завышенный объём казнокрадства. И сильно зависит от отрасли деятельности коррупционера. Типичный пример. Некая компания КомТелеком "выигрывает" типичный тендер на разработку СуперГосАСУ стоимостью 100 миллионов рублей для компании ВоенКом. 100 программистов работает над проектом 2 года. Для "благодарности" заказчику на работу устраиваются его тети, дяди, братья, сестры на должности технических писателей, тестировщиков, аналитиков. В результате ФОТ завышается, допустим, на указанные Вами 30 процентов. Тем не менее, дураков сейчас мало и КомТелеком исправно выплатила все налоги на этих работников. И всё же, СуперГосАСУ в эксплуатацию принята не была и прокуратура возбудила уголовное дело. Оргнанизаторам вменили в вину нецелевое расходование, для острастки - мошенничество в особо крупных размерах и выставили счёт на те 100 млн. рублей. Это - типичная схема. Не спорю, есть более хитрые, но это - типичная для федерального бюджета. Федеальный бюджет - это очень серьёзно. За это бывалочи расстреливали.

Схема номер 2. Бюджет региональный. Некий город Великобург на трудоустройство гастарбайтеров получает 100 млн. рублей. Начинается увлекательное занятие "Как вовремя освоить бюджетные средства". Обучение ИРС (ин. рабсилы) надо? Ага! Русский язык надо? Точно! Жильё? Конечно - через привлечение возможностей всяких землячеств. И таким образом, региональный чиновник решил свою первоочередную задачу - бюджет в плане освоен. А где же коррупция, спросите Вы? Бессердечный чиновник, ЛПР, распорядитель бюджета не клянчит 3 процента у компаний, которые стали участвовать в выполнении плана освоения бюджетных средств.  Это слишком наивно и просто, на раз попадётся. "Умный" мздоимец берёт на кукан строителей, для которого гастарбайтер на вес золота. Те же 3 процента, бывает и 10, но абсолютно безопасно! И дом строится, и цена строительства укладывается в бюджет (ИРС дешевле обходится), и региональный бюджет цел и невредим, и безработица упала. 

Вы говорите, что цена дома выросла? Ну да.  Но не на 30 процентов. на те же 3-10. Остальное - все слои общества хорошо "потрудились" на её повышение, все хотят кушать, не только Путин. Путин меньше всех, он спортсмен. А Иванову - за справочку, Петрову - за закрытые глазки, Сидорову - за то, чтобы Форточкин не вывез весь материал на рынок в качестве бизнеса. Верёвкину - за дурацкую рекламу по телевизору жилкомплекса "Как в Америке" (так принято, так его учили в МБА), Чичикову - за мёртвые души, Корейко - за позволение нарушения техники безопасности. 

И вдруг случилось страшное! Дом не достроили! Успели только 16 этажей построить вместо 17. Гендиректора на кукан, главбуха - на крбчок, прораба - на цугундер. И выставляют счёт на 100 млн. плюс банковский процент.

Прокурору благодарность - он выявил 100 процентную коррупцию.

Про бюджет местного самоуправления писать не буду. Введу в полную депрессию и себя, и Вас. Если какому-нибудь главе администрации Заболотинска удастся "нагнуть" заезжего бизнесмена из Москвы тысяч на 100 чтоб котельную почистить к зиме уже хорошо. "Молодец" - скажут в областном правительстве. "Не сцы, прикроем, если что". 

Анатолий Курочкин пишет:

Виктор Москалев пишет:

Классическая русская сибирская деревня вот так выглядит. В ней все продумано. Сочетание закрытых территорий и открытых. Двор - территория приватная. Он огрожен сплошным забором. Окна на улицу ни в коем случае не перекрыты забором. Перед окнами палисадники с черемухой. Огороды с прозрачными ограждениями, чтобы соседи друг друга видели. Люди в окна видят, что происходит на улице. Во-первых контролируют улицу, во вторых, по улицам гуляют девушки и парни как на подиуме, это создает социальную жизнь. Ну и бабушки тоже. Общение всем возрастам нужно. 

 

Это очень похоже. А чего же Вы врали про гнилую дранку? На этой фотографи всё похоже на мою родную. Но у нас во всех деревнях асфальтовая дорога. Трубы кирпичные, а не металлические. Типичный дом - пятнистенок. На Вашей фотографии даже без чердака и сеновала. Для нас это крайне редкое явление.

Вот наша типичная деревня, правда это тупиковая улица и нет асфальта.

 

Почему-то фотка не загрузилась. Наша деревня, улица не проходная, поэтому асфальта нет. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Деревня_Малые_Талицы.jpg

Анатолий Курочкин пишет:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Деревня_Малые_Талицы.jpg

на фото отличный дом с мансардой и, кажется, подполом или цоколем.

две печи? прикольно

да и остальные домики немаленькие

Сергей Капустянский пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Только обратите внимание, пожалуйста: я не пишу о том, что коррупиии нет. Хотя по мне , то лучше было бы заменить странное слово "коррупция" на казнокрадство и мзоимстов. Так понятнее и конкретнее.

Я  слышал мнение, что коррупция высасывает из бюджета около 30 процентов денег. То есть, треть всего бюджета оседает в частных карманах. Я не знаю, так это или не так, но полагаю, что это вполне реальная цифра. 

Интересна Ваша оценка этих объемов. Понятно, что данных у Вас нет (как и у меня), просто скажите свое мнение. 

В строительстве 2-3% можно умыкнуть от сметной стоимости. Больше вряд ли получиться, т.к. все расходы регламентированны и нормированны и прозрачны. Возможно в случае строительства уникальных объектов можно больше. Надо понимать что корумпатор ждет от коррупционера шагов навстречу, в плане сроков, облегчения процедур, согласований и пр. То есть в идеальном случае коррупция облегчает жизнь всем.

Я за 2-3 процента даже с дивана бы не встал....Хотя, если от миллиарда, то да, можно подумать..

Владимир Локтионов пишет:
на фото отличный дом с мансардой и, кажется, подполом или цоколем.

Это не мансандра, а горница, она же светлица. 

Мне такие дома тоже нравятся. Кое где такие есть в Тверской области. Но у нас в Сибири нигде их не видел. Я думаю это северный тип дома в регионах с малой освещенностью. Верхнее помещение - летнее. В Забайкалье в таком подкрышном помещении было бы очень жарко днем и холодно ночью даже летом. По этой же причине на юге таких практически нет. Может быть были раньше, судя по упоминанию светлицы в Капитанской дочке Пушкина. Хотя наш великий мог ошибиться, он ведь не бывал в Астрахани, а жил в северных в основном губерниях и он приписал Астрахани тот дом, которых там вероятно никогда не было. 

В Сибири никогда не было проблем с размещением домов, поэтому сложные двухэтажные конструкции не строили, а строили рядом еще одну полуизбу, называемую тепляк или зимовье, по-разному. В ней готовят летом, чтобы печь не топить в доме, когда на улице плюс 40. В ней же пьяные мужики ночуют, когда их в дом не пускают или они сами не хотят идти. 

В Тверской области я не видел таких отдельных помещений. Там все наоборот соединено в одно, там даже коровник прямо к дому примыкает. Видимо настолько были бедны люди, что они предпочитали жить прямо вместе с животными, так было им теплее. А с дровами были проблемы, судя по всему. 

И это приводило к тому, что в Новгородской области печи по-черному были основным видом отопления. Дров мало. Хотя леса много. Наверное лес был господский и крестьянам недоступен. В Сибири не было никаких господских лесов. Сколько срубишь - все твое. 

В Канаде кстати до сих пор так. Меня удивило это, но канадский владелец дома лесного может рубить себе на дрова лес столько, сколько ему нужно. Спрашивать разрешения не надо. Если не на продажу, а себе, то вполне законно поехать в лес на пикапе, свалить любое подходящее дерево, его распилить и расколоть на дрова. 

Виктор Москалев пишет:
Это не мансандра, а горница, она же светлица. 

Ну, наверное. Горница или светлица слышал, но что такое не знал. Считал, что это просто название пристройки. А оно эвона как. 

Но в любом случае это второй этаж, да еще в конкретном случае с балкончиком. Круто!

Насчет холодно или жарко, тоже не знаю. Знаю только что и вторые этажи у нас хорошо утепляют, потому летом не жарко, а зимой не холодно. Но это наверное сейчас так.

Виктор Москалев пишет:

Владимир Локтионов пишет:
на фото отличный дом с мансардой и, кажется, подполом или цоколем.

Это не мансандра, а горница, она же светлица. 

Мне такие дома тоже нравятся. Кое где такие есть в Тверской области. Но у нас в Сибири нигде их не видел. Я думаю это северный тип дома в регионах с малой освещенностью. Верхнее помещение - летнее.

... 

В Сибири никогда не было проблем с размещением домов, поэтому сложные двухэтажные конструкции не строили, а строили рядом еще одну полуизбу, называемую тепляк или зимовье, по-разному. В ней готовят летом, чтобы печь не топить в доме. В ней же пьяные мужики ночуют, когда их в дом не пускают или они сами не хотят идти. 

В Тверской области я не видел таких отдельных помещений. Там все наоборот соединено в одно, там даже коровник прямо к дому примыкает. Видимо настолько были бедны люди, что они предпочитали жить прямо вместе с животными, так было им теплее. А с дровами были проблемы, судя по всему. 

И это приводило к тому, что в Новгородской области печи по-черному были основным видом отопления. Дров мало. Хотя леса много. Наверное лес был господский и крестьянам недоступен. В Сибири не было никаких господских лесов. Сколько срубишь - все твое. 

В Канаде кстати до сих пор так. Меня удивило это, но канадский владелец дома лесного может рубить себе на дрова лес столько, сколько ему нужно. Спрашивать разрешения не надо. Если не на продажу, а себе, то вполне законно поехать в лес на пикапе, свалить любое подходящее дерево, его распилить и расколоть на дрова. Не нужно никаких справок и выделения этого дерева. Вот так канадцы живут и мы так тоже можем, когда избавимся от Путина. 

Поясню. Это мезонин. У нас таких домов много. У дома есть ещё и погреб. Две печи для обогрева в морозы до 40 градусов. Именно из-за холодов "двор" со скотиной держат в под одной крышей с людьми, но, естесственно отделённым от людей или коридоровами, или чуланами. Там же дрова, но они ещё и возле дома - для второго года сушки.

Отдельную избушку ставили ещё и для отселения женатого сына. 

Земли и у нас полно и не было никаких ограничений. Напомню, что Иван Сусанин мой земляк. 

Рассказы о крепостной России сильно преувеличены. Всё жители нечерноземья, всё Заволжье, русский Север не знали что такое крепостное право. Сибирь - само собой. Земли принадлежали или государству, или церкви, ещё были общинные земли.  

Топить по чёрному - такого отопления  нет лет 150, а может больше. И обсуждать нечего. У нас даже бань по-черному нет. В моём детстве были. Была своя острота ощущений в таких банях. Сейчас у 99 процентов жителей в деревне в бане водная станция, скавжина, стиральная машина. Шикарно! 

Про Канаду. Попытки в России ослабить контроль над лесом привели к чудовищным результатам. Слава богу, сейчас опомнились. Как сказал мне один старый лесоруб: нам бы ваши современные бензопилы, вы бы леса-то совсем не увидели. Это - кержацкие лес, родина староверства. Если в Канаде такая свобода, то было бы интересно, какк они контролируют вырубки леса. Вы меня простите, Виктор, но меня гложут сомнения: русский мужик хитёр, но канадский - не лучше и не хуже. Волю дадут вырубит всё. До Путина такие чудовищные вырубки просто процветали - до слёз! Такие дубравы губили. Не дай бог Ваши единомышленники снова окажуться у власти! Вся Сибирь китайцам уйдёт!

Владимир Локтионов пишет:
Но в любом случае это второй этаж, да еще в конкретном случае с балкончиком. Круто! Насчет холодно или жарко, тоже не знаю. Знаю только что и вторые этажи у нас хорошо утепляют, потому летом не жарко, а зимой не холодно. Но это наверное сейчас так.

Я согласен это классно смотрится. В таком помещении хочется работать. Наверное это так и было. Девицы работали в них летом, рукодельничали, пряли. У них на севере полотна из льна были значительной частью дохода. 

Меня лично раздражает, что у нас самые патриотистые граждане, которые очень сильно озабочены проблемами нато и прочими, их не касающимися, на свою культуру плюнули и растерли. Дома строят явно подражающие западу. Никакого стилевого оформления не наблюдается. Потребительская какая то вакханалия. Особенно в тех селах, что обзавелись деньгами. Первое что делают - сплошной забор по периметру. Нарушают исконно русские традиции и движутся примерно в направлении Средней Азии. Когда каждый в своих дворах замкнут. Но там другая культура у них. Там ведь не славяне. Там нет никаких традиций флирта молодых людей. 

В результате такого разрушения среды сами же жители недовольны и бросают свои поселки, либо возникают такие казусы, как Кущевка. В традиционной русской деревне бандитизм невозможен. Потому что все жители имеют контакт визуальный между собой. Одного за другим запугать не получится. А в культуре закрытых заборов это как раз очень удобно. Одного за другим бандиты прессуют и подчиняют всех. 

Сергей Капустянский пишет:

Владимир Локтионов пишет:
а вот современные постройки выглядят куда круче заграничной идилии со второго блока фотографий. 

Где фотографии?

где "современные" постройки обычных деревенских жителей (какая у них зарплата, кстати там сегодня на селе?), которые "выглядят куда круче заграничной идилии"?

Или Вы опять про дома чиновников? Ну да , шубохранилище Якунина выглядит неплохо...Только причем здесь российские граждане?

ну, вот был сегодня за городом. 15 км от города. вот случайные фото.

вот она современная деревня.

Анатолий Курочкин пишет:
Это мансарда.

Нет. Мансарда - заимствованное слово, а этот тип построек исконно русский у помещения на втором этаже есть русские названия. Не надо путать одно с другим. 

Анатолий Курочкин пишет:
Про Канаду. Попытки в России ослабить контроль над лесом привели к чудовищным результатам. Слава богу, сейчас опомнились. Как сказал мне один старый лесоруб: нам бы ваши современные бензопилы, вы бы леса-то совсем не увидели. Это - кержацкие лес, родина староверства. Если в Канаде такая свобода, то было бы интересно, какк они контролируют вырубки леса. Вы меня простите, Виктор, но меня гложут сомнения: русский мужик хитёр, но канадский - не лучше и не хуже. Волю дадут вырубит всё. До Путина такие чудовищные вырубки просто процветали - до слёз! Такие дубравы губили. Не дай бог Ваши единомышленники снова окажуться у власти! Вся Сибирь китайцам уйдёт!

На самом деле незаконные вырубки как были, так и есть и они сейчас являются большой ощущаемой проблемой в Сибири. Это как и коррупция и как борьба с наркоманией. Законы намеренно принимаются чрезмерно жесткими, чтобы они не выполнялись и в результате нет никакой культуры соблюдения законности. Большая системная проблема. За маленькую порцию конопли человека сажают в тюрьму, запрещена заместительная терапия, а между тем законы эти были приняты тогда, когда, как оказалось позже, подразделение по борьбе с наркотиками было организатором торговли. 

В лесном деле также. Формально штрафы или тюрьма. Ничего нельзя по закону. По-закону жизнь в Сибири вообще вряд ли возможна. Отсюда возникает эта ситуация, когда жители деревень видят, как их же земляки на мотоциклах едут в лес, валят там лесину, зацепляют ее и везут продавать на китайскую лесопилку, все ругаются, называют этих рвачей термитами, но никто не предпринимает никаких действий по предотвращению этой практики. Потому что они все связаны одной цепью. По закону не проживешь. Без дров останешься. Процедуры такие, что официально лес оформить крайне сложно. Все ведь запрещено. Значит воровать приходится всем. А коли всем, то кто там разберет, кто больше ворует, кто меньше? 

Скажем едем за орехами. Надо колот. Ну и что, выписывать билет на порубку одного дерева? А кто разрешит? Нет такого закона. Рубки разрешены только в определенных случаях. Значит заведомо нарушать закон. И все нарушают его конечно. Спасает то, что в лесу полиции нет. И свои никогда не настучат. Все замараны. 

Проблема в том. что в России чиновники максимизируют взяткооблагаемую базу и намеренно принимают более строгие законы, чем это необходимо в расчете на мзду за неисполнение этих законов но при этом нет гражданского общества, достаточно сильного, чтобы противостоять чиновничьему произволу. Это во всех сферах государственного контроля явно выражено. В таможенном деле особенно и в лесном регулировании и во всех таких взяткоемких отраслях. 

Виктор Москалев пишет:
Первое что делают - сплошной забор по периметру.

К сожалению сплошной забор в наше время - это больше необходимость, чем просто желание. Вот я тоже на дачном участке отгородил сторону от дороги сплошным забором. Так меньше любопытных глаз проходящих мимо, меньше пыли и субъективно немного тише. А от соседей обычная сетка. Но это дача. В своем доме наверное был бы сплошной забор и еще пара пулеметных вышек ))).  шутка.

Виктор Москалев пишет:
В Тверской области я не видел таких отдельных помещений. Там все наоборот соединено в одно, там даже коровник прямо к дому примыкает. Видимо настолько были бедны люди, что они предпочитали жить прямо вместе с животными, так было им теплее. А с дровами были проблемы, судя по всему. 

Ну, это вряд ли связано с бедностью...имхо, причины другие... На Урале все жилые и подсобные помещения имели вход из достаточно компактного двора...в киржацких деревнях этот двор еще крытым делали, да и с деревяным полом... Так было прсто удобнее...А вот поморы в Карелии строили дома по-другому...там строили без завалинок, зато пол 2 м от земли...перед входом в дом неотапливаемое помешение, туда дощатый въезд под телегу, вход в дом через него...там зимой сено хранили и скот содержали...балкон вокруг всего дома, такой променад, там девок выгуливали...название не помню, но местные говорили, что дом без такого променада, как мужик без бороды... такие дома строили и бедные и богатые... они сохранились в музеях народного зодчества...

Бани по черному знаю...более того, я застал еще людей, которые бани по белому и не признавали...А вот дом топить по черному особого смысла нет...там же русские печи стояли, а их раскочегарить нужно, тогда они тепло наберут... по черному этого не получится, расход дров только увеличится...да и во время топки семью на мороз выгонять?