Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Виктор Москалев пишет:
А люди хотят покупать итальянское.

люди хотят покупать хорошее и качественное, и желательно, не очень дорого.

и если вы это не понимаете, то это очень плохо, особенно для директора по маркетингу. 

популярность китайских товаров тому подтверждение. причем под любыми брендами - японскими, немецкими, российскими. зайдите в любой магазин торгующий строительными инструментами. народ покупает отнюдь не одни боши и хускварны, но и всякие зубры, калибры, чемпионы и т.д. причем во всем спектре инструментов, от гвоздей до бензогенераторов. китайцы очень даже подтянули качество своих товаров

Виктор Москалев пишет:
А большего авторитета по части продвижения русской культуры на мировых площадках у нас наверное и нет, чем Малевич. Он ведь не просто квасным патриотизмом торговал, а он творчески переработал эти идеи. 

 .

А ну-да. Малевич "творчески" спёр идею "черного квадрата" из анекдота. Пушкину и Лермонтову дали задание нарисовать Полтавскую баталию:

• Лермонтов пыхтел-трудился-изобразил. Еще и старался чего-то дорисовать в момент прихода конкурсной комиссии. Комиссия -- в восхищении! Могёт!
• А Пушкин пил-гулял-... . Намедни вечером быстренько помахал кистью и задрых. Утром комиссия будит его и спрашивает: "Где твоя картина"? Пушкин театрально срывает тряпчину и комиссия обалдевает. На холсте в его квадратной области нанесена черная краска; и всё. -- Где картина? Пушкин отвечает: "Полтавский бой. Пушки палят. Ничего не видать". Комиссия просияла: "Гений! Непостижимый с первого взгляда для непосвященных!"

Владимир Зонзов пишет:
Полтавский бой. Пушки палят. Ничего не видать". Комиссия просияла: "Гений! Непостижимый с первого взгляда для непосвященных!"

Класс, спасибо!  Я тут решил стать художником . Создаю новое произведение искусства. Собираю интрпретации черного квадрата и помещаю на его фон.  А тут такая прекрасня интепретация. Добавлю ее. 

Современный зритель не хочет приходить в галерею, чтобы отвешивать поклоны священным работам художников. Ах какая красота! Я таю! Он бог! Как натурально написаны руки! Перспектива! Это все современным зрителям не интересно. Они хотят видеть себя в произведении искусства, говорить с художником, ругаться, недоумевать, догадываться. Так что современное искусство интерактивно. Оно строится на гиперссылках, на том, что знающие люди догадываются что это значит и они, таким образом, обладая недоступным для других пониманием работы, чувствуют себя элитой в обществе. Сходил в галлерею, разгадал несколько загадок или озадачился - настроение всегда поднимается после такого и хочется прийти еще. Пусть озадачивают дальше. Вау эффект. 

Владимир Локтионов пишет:
юди хотят покупать хорошее и качественное, и желательно, не очень дорого. и если вы это не понимаете, то это очень плохо, особенно для директора по маркетингу.  популярность китайских товаров тому подтверждение. причем под любыми брендами - японскими, немецкими, российскими. зайдите в любой магазин торгующий строительными инструментами. народ покупает отнюдь не одни боши и хускварны, но и всякие зубры, калибры, чемпионы и т.д. причем во всем спектре инструментов, от гвоздей до бензогенераторов. китайцы очень даже подтянули качество своих товаров

Я сдаюсь. Ваши аргументы оказались настолько обезоруживающими, что я понял свою никчемность и непонимание маркетинга. 

Вы меня отослали в период ранних девяностых. Тогда еще китайцы были беднее русских и они у нас в Иркутске торговали на рынке. Первые русские слова которые они тогда все говорили - Хоросий качество! Они были правы. Хоросий качество - это главное. А все остальное - ерунда, придуманная для того, чтобы продавать программы МБА  по цене квартиры простачкам. 

Виктор Москалев пишет:

Владимир Локтионов пишет:
юди хотят покупать хорошее и качественное, и желательно, не очень дорого. и если вы это не понимаете, то это очень плохо, особенно для директора по маркетингу.  популярность китайских товаров тому подтверждение. причем под любыми брендами - японскими, немецкими, российскими. зайдите в любой магазин торгующий строительными инструментами. народ покупает отнюдь не одни боши и хускварны, но и всякие зубры, калибры, чемпионы и т.д. причем во всем спектре инструментов, от гвоздей до бензогенераторов. китайцы очень даже подтянули качество своих товаров

Я сдаюсь. Ваши аргументы оказались настолько обезоруживающими, что я понял свою никчемность и непонимание маркетинга. 

Вы меня отослали в период ранних девяностых. Тогда еще китайцы были беднее русских и они у нас в Иркутске торговали на рынке. Первые русские слова которые они тогда все говорили - Хоросий качество! Они были правы. Хоросий качество - это главное. А все остальное - ерунда, придуманная для того, чтобы продавать программы МБА  по цене квартиры простачкам. 

ну вы же доказываете, что люди хотят покупать исключительно иностранное и за лейбл на товаре душу отдадут. я вам возразил, что это совсем не так. 

вы сказали, что патриот должен пользоваться только отечественными товарами и только тогда он может называться патриотом, я ответил, что это совершенно необязательно.

а насчет программ мба и чему там обучают не мне судить. могу ли высказать свое мнение по этому поводу - в качестве мба есть повод усомниться видя что творят с экономикой и промышленностью выпускники этих школ, подчас вопреки здравому смыслу. 

кстати вот вы утверждаете, что обучение в ссср ничему хорошему научить не могло, но тогда справедливо аналогичное предположение относительно обучения мба.

Владимир Зонзов пишет:

Виктор Москалев пишет:
А большего авторитета по части продвижения русской культуры на мировых площадках у нас наверное и нет, чем Малевич. Он ведь не просто квасным патриотизмом торговал, а он творчески переработал эти идеи. 

 .

А ну-да. Малевич "творчески" спёр идею "черного квадрата" из анекдота. Пушкину и Лермонтову дали задание нарисовать Полтавскую баталию:

• Лермонтов пыхтел-трудился-изобразил. Еще и старался чего-то дорисовать в момент прихода конкурсной комиссии. Комиссия -- в восхищении! Могёт!
• А Пушкин пил-гулял-... . Намедни вечером быстренько помахал кистью и задрых. Утром комиссия будит его и спрашивает: "Где твоя картина"? Пушкин театрально срывает тряпчину и комиссия обалдевает. На холсте в его квадратной области нанесена черная краска; и всё. -- Где картина? Пушкин отвечает: "Полтавский бой. Пушки палят. Ничего не видать". Комиссия просияла: "Гений! Непостижимый с первого взгляда для непосвященных!"

Класс!  У нас малость по-другому рассказывали его: "Бой в Крыму, всё в дыму!".

Друзья, прочитав пару новых сообщений у Виктора: 

- Переписать историю

- Убрать имперский шовинизм

- сделать акцент на национальных особенностях и культуре

- Заимствовать передовые идеи в Канаде

- отправить на стажировку в Канаду менеджеров и деятелей искусства, ученых

- Россия - это не автомат калашникова и мультики про ракеты.

- Навальноого во власть.

- Вышиванки - новая идентичность. 

- начать с вышиванки... Бурановские бабушки уже показали путь

Я ничего не придумал, это цитаты, цитаты некоего менеджера, не сумасшедшего. Этот менеджер даже в Канаде стажировался. Если это серьёзно, то я просто в ужасе от кругозора, от нахальства и непрофессионализма. Это сибиряк? Не может быть. Так рассуждают самые закостенелые селяне с западной Украины. Это патриот? Ну что вы - нормальный человек не может настолько стелиться под желания наших политических конкурентов и две недели повторять слова наших идеологических врагов. Неужели успешный менеджер способен так тупо следовать мантрам Навального? Неужели он всерьёз верит? Зачем повторять глупые слова Лытыниной про мультики. Ну не знаешь, спроси умных людей. Зачем среди нас-то пропаганду вести?

Но есть второй вариант. Может быть Виктор, как настоящий проф.коммерсант (я не шучу) на волне тролинга элементарно повышает свой рейтинг? Ведь он растёт! А мы дружно его продвигаем. Если это так, то я снимаю шляпу, но после этого скажу, что это крайне нечестно, так нельзя. 

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, когда я писал про неувязку, я подразумевал 2 Ваших утверждения. Что ПРОИЗВОДИТЬ нас научили либералы-рыночники и то, что российского производства изделия не покупаются. Так научили производить российские изделия или нет?)) 

Я не понимаю, в чем вы видите противоречие? Плановая система не умела производить ТНП с улучшенными свойствами. Моя жена после школы не поступила сразу в институт а работала на швейной фабрике какое то время. У нее были хорошие заработки, но она удилялась, кто это покупает? Новые модели не внедрялись. Или внедрялись с большим отставанием и большим скрипом. Одно дело было накормить, одеть обуть советских граждан после войны, когда любые обутки это уже лучше, чем ничего. И совсем другое дело было этого достичь в эпоху развитого социализма. У людей выросли требования к одежде. Они стали больше стремиться к моде. И Горбачев, будучи умным и довольно молодым генсеком это понял, что неплохо было бы вернуться в НЭП. И фактически он задумывал НЭП. Он конечно не планировал так далеко заходить. Но при этом первые очень плохого качества корпоративные кроссовки появились. 

Мне кажется вы тут спорите ради спора. Намеренно изменили мою формулировку на научили. На самом деле вполне вероятно что владелец этой обувной фирмы тот еще путинец консерватор. Но тут есть большое и важное обстоятельство. Сама по себе возможность заниматься ему бизнесом была предоставлена ему либеральными реформами. Если бы ФСБшники правили все эти годы, то он либо коровники бы строил, либо был уже давно расстрелян за нетрудовые доходы. Вот эту часть эти граждане предпочли забыть и списать на подарок судьбы. А во всех ошибках обвинили либералов. 

Они производят. но при этом стыдливо прячутся под псевдоиностранные брендики. Тут нельзя винить в этом какую то конкретную узкую группу. Они называют свои ботинки так, как люди хотят покупать. А люди хотят покупать итальянское. Тут заслуга итальянцев против бездействия русских. Мы для развития нашего бренда страны делаем в основном только все плохое, во вред, а хорошего ничего. 

Виктор,:

1.  -Сделано в России ассоциируется с негативом. Это фиаско русского патриотизма. Производить научились, благодаря либералам рыночникам, а вот с имиджем страны полный швах. 

"Научились благодаря либералам" или "научили либералы" по смыслу для меня одинаково. Так как ключевое слово "либералы рыночники". Раньше планово выпускали в СССР, рынок "пришëл" стали выпускать под запросы рынка. В чëм у меня противоречие? 

2. Мы обсуждали (я так считал) время от 90-х и позже. Вы опять в СССР вернулись. Для чего? 

3.Они производят. но при этом стыдливо прячутся под псевдоиностранные брендики. 

Разве маркетинг и рынок не утверждает что важнее всего удовлетворять спрос?   В идеале, конечно, надо самостоятельно создавать спрос. Но это совершенно другие затраты и обороты. Странно это Вам объяснять. Нелюбимый мой Потапенко многим в голову вбил, что ритейл предоставляет только место на полках, только производитель вкладывается в продвижение товара. Вот производитель и идëт по пути наименьших затрат. И не стыдливо, а закономерно. Вы же сами пишите:"Они производят. но при этом стыдливо прячутся под псевдоиностранные брендики. Тут нельзя винить в этом какую то конкретную узкую группу. Они называют свои ботинки так, как люди хотят покупать. А люди хотят покупать итальянское. 

4. Тут заслуга итальянцев против бездействия русских. Мы для развития нашего бренда страны делаем в основном только все плохое, во вред, а хорошего ничего. 

Виктор, правильно ли я понимаю, что если мы (РФ) станем "нравиться " США и ЕС, то наши товары по их велению)) станут высокотехнологичными, собственники ноухарными)), СЕО высокопрофессиональными, персонал высококвалифицированным? 

5. Напомню, что основная идея-лозунг либералов в 90-х и 2000-х была в том, что нам не надо развивать собственные производства. "Там" это делают лучше и поэтому нам надо у них всë покупать. И тогда и у нас будет хорошо и мы будем хорошие. ) ) 

Анатолий Курочкин пишет:
Это сибиряк? Не может быть. Так рассуждают самые закостенелые селяне с западной Украины.

Вы недостаточно хорошо ознакомились с историей Сибири. Сибиряки и есть такие спорщики,опозиционеры до мозга костей. Это заметно сразу когда переезжаешь из Сибири в Центральную Россию. Нашему работяге скажи - надо пойти туда сделать то и то. Он мозг вынесет своим сопротивлелнием. Десять доводов приведет, почему это не требуется или невозможно сделать. Но если его убедишь - он пойдет и сделает лучше, чем задумано, а потом будет гордиться. 

В центральных областях не так. На все вопросы подчиненные соглашаются. Но это мнимое согласие. Они делать не собираются. Вообще. Потом когда у них спросишь почему не сделали - они только в этот момент, то есть гораздо позже отмазку высказывают. 

Вообще для работяги минимизировать его усилия это нормально. Но в Сибири это активное сопротивление открытое, а в Центральной России это пассивное сопротивление, замаскированное под послушность. 

Если задуматься то понятна причина такого положения дел. Во-первых большое количество старообрядцев, а это спорщики еще те. Во-вторых в Сибирь сами переселялись те, кто был не согласен терпеть у себя все что им приходилось терпеть а часто еще помещики ссылали любого, кто посмел свое мнение иметь в Сибирь с глаз долой. Так что на уровне генов там все это прошито. Даже не на уровне культуры. 

Украинцев в Сибири тоже очень много и белорусов не менее того. В Иркутске консультсво Польши. Это тоже не просто так. Это было место ссылки поляков. Поэтому ваши упреки не несут для меня отрицательной коннотации. Потому что я ведь сознательно ребенка даже своего погружаю в связи с славянским миром. Ну потому что я считаю панславянские идеи гораздо более продуктивными и интересными, чем эти старые шовинистические бредни. 

С каких щей я должен жить по старческим лекалам? Да ведь и мой дедушка не был таким. Он же меня научил слушать Голос Америки.  И тем более я считаю что у меня ни должно быть ничего общего с предателями интересов русской нации, кто привел к расколу с Украиной. Это ведь шовинисты имперцы привели. А нам лечить, новым русским людям с панславянским видением. Мы будем созидать и восстанавливать то, что вы разрушили. 

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, правильно ли я понимаю, что если мы (РФ) станем "нравиться " США и ЕС, то наши товары по их велению)) станут высокотехнологичными, собственники ноухарными)), СЕО высокопрофессиональными, персонал высококвалифицированным? 

Неправильно. Вы понимаете это так, как будто мир весь сводится к вашему конфликту с США, которым вы так увлечены и все через призму этого конфликта рассматриваете. 

А на самом деле проблемы в самих нас. Агрессия. Чрезмерная агрессия. Подозрительность. Вот я привел клип русинский и сразу появились версии того, как враги это сделали против нас. Ну кому мы нужны такие агрессивные? Не нужны даже самим себе. И это как раз проявляется в потребительских предпочтениях. 

Паранойя на уровне нации, которая возникла вследствие распада СССР. Ее надо пережить прежде всего и видимо это произойдет только тогда, когда уйдут родившиеся и выросшие в СССР люди.То есть примерно 15-20 лет еще нас будет колбасить в этом стиле. Ну то есть я могу не дожить. Значит задача просто потомков воспитать нормальными. 

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, правильно ли я понимаю, что если мы (РФ) станем "нравиться " США и ЕС, то наши товары по их велению)) станут высокотехнологичными, собственники ноухарными)), СЕО высокопрофессиональными, персонал высококвалифицированным? 

Неправильно. Вы понимаете это так, как будто мир весь сводится к вашему конфликту с США, которым вы так увлечены и все через призму этого конфликта рассматриваете. 

А на самом деле проблемы в самих нас. Агрессия. Чрезмерная агрессия. Подозрительность. Вот я привел клип русинский и сразу появились версии того, как враги это сделали против нас. Ну кому мы нужны такие агрессивные? Не нужны даже самим себе. И это как раз проявляется в потребительских предпочтениях. 

Паранойя на уровне нации, которая возникла вследствие распада СССР. Ее надо пережить прежде всего и видимо это произойдет только тогда, когда уйдут родившиеся и выросшие в СССР люди.То есть примерно 15-20 лет еще нас будет колбасить в этом стиле. Ну то есть я могу не дожить. Значит задача просто потомков воспитать нормальными. 

 

Виктор, я пытался своими аргументами Вас подводить к конкретики. Вы, опять, выбираете из 5 один, который Вам удобен и довольно категорично делаете свой, весьма своеобразный вывод. 

Теперь опять виноват СССР)). Штормит Вас, батенька)). 

Виктор, отчасти я могу согласиться с Вами. История России показывает, что мы весьма неплохо умеем воевать. Так если мы это хорошо умеем  то зачем отказываться от того, что хорошо делаем?)). Не с точки зрения агрессии, а с точки зрения того, что отбирать ничего не дадим. США не стесняется свой флот по любому пустяку посылать. И напомню, что Ливия, Ирак и и другие страны в СССР не входили, а вот США они не нравились... Но что СССР и РФ объединяло с ними, так этот наличие углеводородов. Иран тоже. Почитайте как США продавали свои стратегические запасы нефти. Когда, по каким ценам и что перед этим происходило и какой у них был гешефт. Любопытные факты. 

Повторюсь. У меня прошли иллюзии 90-х и 2000-х по денежным отношениям. Как между странами так и внутри их. 

Тезисно:

1. Не воруют не там где честные люди, а там где нельзя своровать. Слово "воруют" можно заменить на "отнять".

2. Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать! 

3. Горе одному, один не воин. Каждый дюжий ему господин, и даже слабые, если двое. 

4. Из двух всегда сильнее тот, кто может обходиться без другого. 

Такова мировая политика и отношения денежные (и у нас внути страны между бизнесами, людьми тоже((.) 

Анатолий Курочкин пишет:
Может быть Виктор, как настоящий проф.коммерсант (я не шучу) на волне тролинга элементарно повышает свой рейтинг? Ведь он растёт!

Замечание справедливо,  но эфимерно, что ли, по подаче. Всё это работало бы, если бы портал это как-то монетизировал. Все цифры в рейтингах реальной и ощутимой выгоды не дают. Я не знаю всех механизмов взаимоотношений с участниками и особенно с экспертами, но вполне возможно, что материальная составляющая там отсутствует. 

Я думаю, что резко поднявшаяся активность Виктора связана с потенциальным вниманием будущих и определённых бенефициаров карьеры Виктора или неких проектов, в которые его планируют вовлечь. И, тогда он должен и...

Анатолий Курочкин пишет:
может настолько стелиться под желания наших политических конкурентов и две недели повторять слова наших идеологических врагов.

Потому, как это необходимое условие для входа в клуб или тусовку. 

Андрей Кочанов пишет:
3. Горе одному, один не воин. Каждый дюжий ему господин, и даже слабые, если двое. 

)))

а если в партию сгрудились малые - сдайся, враг, замри и ляг!

Валерий Андреев пишет:
Я думаю, что резко поднявшаяся активность Виктора связана с потенциальным вниманием будущих и определённых бенефициаров карьеры Виктора или неких проектов, в которые его планируют вовлечь. И, тогда он должен и...

ну, пожелаем ему удачи. чем больше будет таких людей на их стороне, тем быстрее они сами себя закопают

Андрей Кочанов пишет:
Теперь опять виноват СССР)). Штормит Вас, батенька)).  Виктор, отчасти я могу согласиться с Вами. История России показывает, что мы весьма неплохо умеем воевать. Так если мы это хорошо умеем  то зачем отказываться от того, что хорошо делаем?)). Не с точки зрения агрессии, а с точки зрения того, что отбирать ничего не дадим.

Тут же вопрос не в вине, а в некоторых эмоциональных проблемах на пути эволюции нации. СССР был прекрасной империей для своего времени. Почти прекрасной. Во многих отношениях добился того, что другие не могли добиться. Ну во всяком случае наших бабушек и дедушек в обычные обутки и обычные костюмчики одели после разрухи и бедности середины века. Квартир понастроили. Ну решали так то все нужные задачи. Кроме потребительских. С ними были проблемы. Но не об этом речь сейчас. 

А о том что с нацией произошло ровно то, что происходит с топ менеджером уволенным. Он как пишут нам здесь на сайте некоторое время спустя еще раздает свои старые визитки. Тяжело переживает потерю статуса. Обычно финансово ситуация не такая уж ужастная. Если он работал топ менеджером, то у него есть какой то запас финансовой устойчивости. Но морально эти ситуации депрессивные. 

С нацией такое тоже может происходить. Что было с англичанами во времена предшествующие приходу к власти Маргарет Тэтчер и в ее годы? Да плохо все было. Как они сами пишут. Им наверное не нравилось спуститься с пьедестала крупнейшей страны (империи) мира на маленькое островное государство. 

Принятие этой новой ситуации это тяжелый процесс для нации. И когда наступает первая возможность, нация пытается восстановить былую власть. Так и было в 2008 году когда взлетели цены на нефть. Сразу разыгрываться начали темы про отключим газ и так далее. Теперешняя ситуация с паденим продаж газа в два раза в этом году - это разбитое корыто, которое возникло из той эйфории 2008. 

И все эти неудачи выливаются в агрессию, что усугубляет наше положение. Становится еще хуже. Вот вам уже кажется - не отдадим. Это вы исходите из того, что кто-то будет нападать. Зачем? Они что идиоты? Они ведь видят все негативные тенденции внутри России и им зачем нападать, когда проще подождать, когда мы изведемся от тоски сами? 

У нас нет ни единого такого ресурса, который они бы у нас не могли купить. Ничего уникального. Так что миру нет такой уж надобности в эту ситуацию влезать. Тем более они знают что это пройдет. И все знают, кто посмотрел на ситуацию шире. 

Валерий Андреев пишет:
Я думаю, что резко поднявшаяся активность Виктора связана с потенциальным вниманием будущих и определённых бенефициаров карьеры Виктора или неких проектов, в которые его планируют вовлечь

Мне кажется что В.Москалев в этой части очень похож на претендента из анекдота в области IT:

Работодатель претенденту на должность программиста:

- В своем резюме вы написали, что знаете следующие языки и технологии программирования: Basic (TB, QB, VB, VBA, VB.NET ) C (C and C++ for Unix, FreeBSD, QNX), C++, VC++, C++.NET, C#, в идеале знаете ассемблеры следующих процессоров I-4004 - IP4, Amiga: (ну и тут список на 2 страницы, мелко и подробно).
-Ну что же, зарплата у нас по договоренности, но гор золота мы вам не сулили. Максимум на что вы можете рассчитывать это 150 тыс. евро.

Претендент в немом удивлении.

- И только не надо весь рабочий день мечтать о коттедже на Канарах, максимум, что мы можем предложить нашим сотрудникам - это 6-комнатную в центре Москвы.

Претендент пытается усидеть на месте, и вести себя пристойно

- И не надо думать, что если у шефа красавец Порше, то вы его тоже получите. Ваш максимум - это BMW Z8.

Претендент, не выдержав: - Пизд@те!

Работодатель, чинно: - Ты первый начал.

Источник: https://anekdotdom.ru/anekdoty-pro-internet/4039-anekdot-rabotodatel-pretendentu-na-dolzhnost-programmista.html