Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Виктор Москалев пишет:
Меня лично раздражает, что у нас самые патриотистые граждане, которые очень сильно озабочены проблемами нато и прочими, их не касающимися, на свою культуру плюнули и растерли. Дома строят явно подражающие западу. Никакого стилевого оформления не наблюдается. Потребительская какая то вакханалия. Особенно в тех селах, что обзавелись деньгами. Первое что делают - сплошной забор по периметру. Нарушают исконно русские традиции

Ну тут не соглашусь. Патриотизм  и отказ от  заграничного не одно и то же. Можно быть патриотом и пользоваться иностранным телефоном, телевизором и т.д. Одно не исключает другого. Тут уже должны работать рыночные механизмы, конкуренция. 

Владимир Локтионов пишет:
Патриотизм  и отказ от  заграничного не одно и то же

В нашей сегодняшней трактовке патриотизма к сожалению нет. Наш патриотизм на самом деле это империализм. А не патриотизм. В нем нет совершенно никакого национализма, что скорее плохо, чем хорошо. Украинцы теперь у себя празднуют день вышиванки. Это хорошо. 

У нас этого нет. А что есть? Полное наплевательство на русские традиции в сочетании с сохранившейся со времен империализма историей, в которой наши сограждане буряты, татары и башкиры - это супостаты. 

У американцев патриотизм совсем иного рода. Пример - мотоциклы Харлей девидсон. По всем понятиям рынка и конкуренции эти мотоциклы должны были исчезнуть. Пришли японцы и сказали - ваш мотоцикл устарел, у него плохие характеристики, причем вообще все. Так что покупайте хонды. 

Американцы сказали - а нам плевать на ваши Хонды! И устроили из своего мотоцикла культ и до того этот культ развили, что странным образом ряженные православные патриоты из России тоже присоединились к культу американского мотоцикла. 

Владимир Локтионов пишет:
Тут уже должны работать рыночные механизмы, конкуренция. 

Американцы уж получше нас разбираются в рыночных механизмах. И они вовсе не ставят это во главу угла, когда речь идет об интересах США. У них есть программы - покупай американское. 

Виктор Москалев пишет:
... сохранившейся со времен империализма историей, в которой наши сограждане буряты, татары и башкиры - это супостаты. 

"Ради красного словца -- не пожалею и отца".

Про татар -- не возражаю. У них были на Волге "разногласия" с русскими. Пока русским они не надолели. Пришлось взять Казань. 

А вот утверждение, что-де, буряты и башкиры были супостатами в отношении к русским, думаю что это клевета.

• Я служил срочную в Уфе. Башкиры к русским всегда были лояльны. Там же слышал от местных, что татары угнетали башкир.
• И о том, что буряты были нелояльны к русским -- никогда такое не слышал.

Виктор Москалев пишет:
Американцы уж получше нас разбираются в рыночных механизмах. И они вовсе не ставят это во главу угла, когда речь идет об интересах США. У них есть программы - покупай американское. 

В данном случае меня мало интересует что делают американцы . 

Я бы и рад купить отечественное если бы в этой категории оно было и было сравнимого качества.  Например сотовые телефоны или ноутбук. А вот продукты я покупаю российские. Более того, очень часто местного производства. 

Когда будет альтернатива по всем позициям, тогда и есть смысл в лозунге "покупай отечественное". А так одна профанация. Например "отечественный" поисковик яндекс на деле совсем не отечественный. Так и какой был смысл заставлять переходить на него в госучреждениях? Вопрос риторический.

Виктор Москалев пишет:
Украинцы теперь у себя празднуют день вышиванки

Ну-да, если учитывать не способность и абсурдность самой идеи -- установить, кто первый её так сшил и надел? Аргументы, вполне естественные для славян и части других соседних народов. Выщивпнки были и есть у русских, белорусов и украинцев. Мы можем праздновать день ялового или сафьянова сапога, собольей шубы, русской печки или бани, кваса и окрошки. Мы хорошие или плохие, патриоты или обновленцы? Или, просто городские ньюфрики?))) И, только из-за того, что решили или, кто-то уже, одеть соболь шубу, вышивпнку или расписные сафьяновые сапоги поверх офисных брюк и с вейпом в зубах? Думаю, что для патриота важно делать сознательные дела для своей страны, на своём месте. И, не столь уж важно, что надето. Хотя, патриот будет шить красивые и элегантные костюмы из шерсти отечественных овец.

Виктор Москалев пишет:
... сохранившейся со времен империализма историей, в которой наши сограждане буряты, татары и башкиры - это супостаты. 

Виктор продолжает удивлять публику и радовать неравнодушного зрителя всё новыми всплесками неожиданной мысли. Для Виктора одно и то же - татары, башкиры, буряты. Про других на эхе не пишут, поэтому он и не знает другие названия. А по-серьёзному: история этих народов каждая по отдельности очень и очень интересна и поучительна. Но назвать их супостатами - это нужна решительность сильно сдобренная глупостью. 

Виктор Москалев пишет:
Американцы уж получше нас разбираются в рыночных механизмах.

Это -- вряд ли.

Конечно, в системном мышлении, американцы -- сильны. Вспоминаю производственную "цепочку" в фильме "Тысяча миллиардов". Наши -- тоже не лыком шиты. Понадобилось -- придумали таблицу межотраслевых балансов.

Но, кто слышал американские придумки типа наших "прогонок векселями" (в условиях конца 1998-го - начала 1999-го)?

Что-то, в этой теме, Виктор Москалев зачастил утверждениями, которые напоминают о реакции профессора Преображенского на слова Шарикова (по поводу переписки Энгельса с Каутским).

Жаль, что вполне состоятельный профессионал раскидывается утверждениями вне пределов своей компетенции. Вот до чего доводит политика! Так что-ли?

Владимир Зонзов пишет:
Это -- вряд ли.

Мы тут спустя 30 лет после начала рыночных реформ спорим. 95% считает реформы вредительством и только самая малая часть пытается выступать за рынок. При этом прочитали книжку про экономику хотя бы одну от корки до корки совсем малая часть, менее процента. А они живут в этом и пишут эти книжки, которые у нас почти никто не читал. Вся проблема как я ее вижу в этом. Наши люди поверхностно прочли не самого Адама Смита, а пересказ ее теории про невидимую руку. Еще пару глав про рыночное равновесие и все. До 7-8 главы, где говорится об так называемом фиаско рынка долшли немногие и поэтому в инернете часто люди эти седьмые восьмые главы учебника пересказывают как свое откровение. как их личное разумение о том, что теория не верна дескать американская. Полностью прочтите хоть один учебник для начала. А другие, на либеральном фланге. они выступают за теорию о том, что рынок решает все. Ну тоже до восьмой главы не дошли. Одни некомпетентные спорят с другими некомпетентными и так много лет. 

Анатолий Курочкин пишет:
Для Виктора одно и то же - татары, башкиры, буряты

Не придумывайте. Я из Иркутской области. Про бурят я знаю точно больше вас на порядок. Я с бурятской девочкой из Тункинской долины даже за одной партой сидел какое-то время в школе. Да и в моей линии по отцу говорят была бурятка или бурят когда то давно. Жена у меня происходит от ссыльного поляка, женившегося на острове Ольхон на бурятке в 19 веке. 

Есть такое понятие в истории монголо-татары. Вы задумывались над его смыслом? Кто фактически захватил Русь в 13 веке и удерживал ее до 15 века? Прочтите историю Чингизхана и где он родился прогуглите. Узнайте где фактически была Орда, в которую ходили наши князья за ярлыками? 

И эта история откроется вам с новой стороны. Там были одни наши против других тоже наших. Все эти народы или почти все, кто захватывал Русь - их потомки теперешние наши соотечественники или дружественные нации. 

Валерий Андреев пишет:
Ну-да, если учитывать не способность и абсурдность самой идеи -- установить, кто первый её так сшил и надел? Аргументы, вполне естественные для славян и части других соседних народов. Выщивпнки были и есть у русских, белорусов и украинцев. Мы можем праздновать день ялового или сафьянова сапога, собольей шубы, русской печки или бани, кваса и окрошки. Мы хорошие или плохие, патриоты или обновленцы? Или, просто городские ньюфрики?))) И, только из-за того, что решили или, кто-то уже, одеть соболь шубу, вышивпнку или расписные сафьяновые сапоги поверх офисных брюк и с вейпом в зубах? Думаю, что для патриота важно делать сознательные дела для своей страны, на своём месте. И, не столь уж важно, что надето. Хотя, патриот будет шить красивые и элегантные костюмы из шерсти отечественных овец.

Ну не совсем так. В мире очевиден тренд на восстановление национальной идентичности. Тезис - антитезис. Или как марксисткие филосовы говорили единство и борьба противоположностей. С одной стороны глобализация, с другой мода и востребованность именно локальных костюмов, традиций, мода на этно-культуры. 

Украинцы подхватили это на последнем шансе. Еще бы немножко и умерли бы бабушки в деревнях, которые еще помнят настоящий украинский язык, которые на нем говорили в детстве. Потом восстановить было бы можно, но это как олимпийский огонь или пасхальный огонь зажечь от зажигалки. Ненастоящий. Сакральный смысл был бы потерян. 

Белорусы идут теперь тем же путем и это надо приветствовать. Я не вижу здесь никакой русофобии. 

Владимир Локтионов пишет:
Я бы и рад купить отечественное если бы в этой категории оно было и было сравнимого качества.

Такая позиция = моя хата с краю. Патриот только до тех пор, пока это помогает зарабатывать деньги. Если наоборот, требуются какие то уступки, то нет, конечно нет. 

Если бы американцы были такими, они бы потеряли производство мотоциклов. Японцы создали мотоциклы лучше во всех отношениях. Легче, быстрее, экономичнее и так далее. При сравнении с харлей девидсон Хонда выигрывала. Но американцы сказали нет. Японское не равно американскому. И создали байкерскую культуру. Мотоцикл не средство передвижения а предмет культа и уже при таком подходе японцы как хотите упражняйтесь, а продаваться будет американский мотоцикл. 

Копируя подходы американцев, ижевский завод создал байкерскую версию Иж -юнкер. И она даже была встречена позитивно прессой и некоторыми байкерами. Меньшинством. Но поскольку наши "патриоты" используют эту маску только для получения денег из бюджета, то настоящих достаточно много не нашлось и этот проект умер. Ну потому что разве может быть крутым продукт из Удмуртии? Разве его можно сравнивать с продуктом США? Ну и так далее. Моя хата с краю, ничего не знаю. 

Из этих размышлений понятно, почему так важно восстанавливать национальную идентичность. Потому что может быть успешным продукт из Удмуртии. Бурановские бабушки. Такой продукт есть. Международный успех музыкального коллектива это уже что-то. 

Идентичность = основа для создания прочных брендов. Бренды = основа для прибыльного бизнеса. Никогда не получится выпускать самое дешевое при самом высоком качестве. Всегда найдутся те, кто сделает лучше и дешевле. Если просто строить экономику по принципу моя хата с краю, то всегда отечественный производитель проиграет иностранному. Нужен бренд, лояльность потребителей, чтобы зарабатывать чуть больше и действительно улучшать качество. Харлей ведь теперь выпускает не совсем тот мотоцикл, что был во время нашествия японцев. Они еще подняли цену и еще подняли качество. Развили в культовую сторону продукт. 

Виктор Москалев пишет:
Такая позиция = моя хата с краю. Патриот только до тех пор, пока это помогает зарабатывать деньги. Если наоборот, требуются какие то уступки, то нет, конечно нет. 

Отвечу вам по секрету - нельзя купить то чего нет, или словами Леонида Филатова "то, чего не может быть". Я не могу купить отечественный мобильный телефон по простой причине - его не существует. Отсылки на йотафон не принимаются, потому что он китайский, как и многие бренды инструментов, всякие бригадиры, калибры, вихри и т.д.

Приведенный вами харлей уже БЫЛ в сша и амеры спасали его производство.

Поэтому ваши слова очередное пустословие, просто теоретические рассуждения-поучения на тему того какие патриоты не патриоты.

Владимир Локтионов пишет:
Отвечу вам по секрету - нельзя купить то чего нет, или словами Леонида Филатова "то, чего не может быть". Я не могу купить отечественный мобильный телефон по простой причине - его не существует. Отсылки на йотафон не принимаются, потому что он китайский, как и многие бренды инструментов, всякие бригадиры, калибры, вихри и т.д.

Про мобильные телефоны речи нет. Их невозможно произвести в России при сегодняшнем состоянии рынка и уровне техники. Когда такое производство станет тривиальным, то тогда может быть. А пока нет. Эффект масштаба тому препятствует. 

А вот мотоциклетную промышленность мы вполне могли сохранить и даже сохраняется в небольшом количестве благодаря американским патриотам русских мотоциклов. Для этого не пошлины нужны были, а небольшое движение снизу, то есть желание потребителей потерпеть и поддержать заводы в трудное время. Как американцы сделали. 

Тоже касается легкой промышленности. Она тоже может быть на такой базе восстановлена, на базе национальной идентичности. Себестоимость в одежде не может быть решающим фактором и то, что ее шьют в Бангладеш не должно определять ее решающее преимущество на рынке. Потому что труд швей в этом производстве - сущие копейки. Сейчас проблема в том, что наши потребители не хотят покупать российское и поэтому например в обувном сегменте в основном представлены псевдоитальянские бренды. Какое нибудь карла пазолини, которое никакого отношения к Италии не имеет, продается лучше, чем если бы было русское название. Шьют при этом где нибудь в России весьма вероятно. 

Вот это отношение к брендам наглядно демонстрирует фиаско русского патриотизма. Мы своих не защищаем на уровне низов. Люди, когда идут в магазин, об этом не думают и даже вы доказываете нам здесь, что и не надо думать об этом. Ну конечно. Стесняться российских брендов, называть горницу мансандрой и каждый новый коттеджный поселок с отсылками на Швейцарию - это очень патриотично. Такой патриотизм не нужен. Нужен настоящий. Не на словах, а в поступках. 

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Для Виктора одно и то же - татары, башкиры, буряты

Не придумывайте. Я из Иркутской области. Про бурят я знаю точно больше вас на порядок. Я с бурятской девочкой из Тункинской долины даже за одной партой сидел какое-то время в школе. Да и в моей линии по отцу говорят была бурятка или бурят когда то давно. Жена у меня происходит от ссыльного поляка, женившегося на острове Ольхон на бурятке в 19 веке. 

Есть такое понятие в истории монголо-татары. Вы задумывались над его смыслом? Кто фактически захватил Русь в 13 веке и удерживал ее до 15 века? Прочтите историю Чингизхана и где он родился прогуглите. Узнайте где фактически была Орда, в которую ходили наши князья за ярлыками? 

И эта история откроется вам с новой стороны. Там были одни наши против других тоже наших. Все эти народы или почти все, кто захватывал Русь - их потомки теперешние наши соотечественники или дружественные нации. 

Допускаю, что знаете про бурят больше. А я с Поволжья, уж мне ли не знать прекрасный татарский и башкирский народ. Беда в том, что Вы очень странно интерпретируете факты. Даже в этом абзаце Вы с бурят перескочили на татар-монголов, тут же предположили, что только Вам доступна грамота, никто ничего не знает, "историю не читают"...Неприятное высокомерие, высказанное с огромной уверенностью и апломбом. "Погуглите" - это уж Вы, пожалуйста, гуглите сколько Вам влезет. Я ту историю не по гуглу изучал и изучаю. А-то Вы столько всякой ерунды нагуглили, что иногда читать смешно. И очень обидно, что Вы, коренной сибиряк, представитель хребта России как только получили конфетку из рук либералов тут же встали на антироссийские позиции.

Анатолий Курочкин пишет:
А я с Поволжья, уж мне ли не знать прекрасный татарский и башкирский народ.

Если Вы знаете, то расскажите мне как эксперт. Мне очень интересно. Я проезжая по дорогам Татарстана, обратил внимание, что дома в некоторых деревнях даже более русские, чем в исконно русских деревнях. Очень резные наличники. Украшения традиционной русской избы, резьба и прочее. Это что за деревни? Либо это русские живут в соприкосновении с другой культурой и в результате стали ортодоксальными русскими, то есть пытаются напоказ свою идентичность развить либо это татарские деревни и тогда история эта оборачивается другой стороной. То, что мы знаем как русский стиль - это влияние востока, а именно татар. 

Раньше татарами называли вообще всех сибиряков, включая народы западной сибири, вообще большую группу народов. Так это или не так я не знаю, не разобрался до конца. Считается что якуты - это тоже татары, как ни странно. Хотя выглядят они как представители монголоидной расы. 

Чингизхан родился на территории России теперешней. И у него есть бурятская кровь. Так что мы с ним родня через какого то моего дальнего предка, который когда то давно в Чикое женился на бурятке. Монголо-татары это народы Сибири и Средней Азии. А никакие то другие непонятные и неизведанные враги супостаты. Это предки наши в том числе. 

Анатолий Курочкин пишет:
Я ту историю не по гуглу изучал и изучаю.

История - это литературная обработка известных и восстановленных фактов. Она всегда пишется под какую то цель. Не бывает истории без концепции. И написанная в 18-19-20 веках история - это история Российской империи. Она писалась под империю и там роль русской нации возвеличена, а роль всех других наций страны принижена. Эта история не соотвествует задачам 21 века, в котором национальная идентичность приобретает стратегическое значение и становится оружием на рынке товаров.  Проигрываем на рынках - проигрываем в военной сфере неизбежно. У кого есть деньги, тот и растет. 

Виктор Москалев пишет:
А вот мотоциклетную промышленность мы вполне могли сохранить и даже сохраняется в небольшом количестве благодаря американским патриотам русских мотоциклов. Для этого не пошлины нужны были, а небольшое движение снизу, то есть желание потребителей потерпеть и поддержать заводы в трудное время. Как американцы сделали. 

я не буду покупать мотоцикл, даже если они будут продаваться во всех магазинах и только российские. потому что он мне не нужен и неитересен. наверное я не патриот (((