Стране мешает бедность ее граждан. Или нет?

Владимир Зонзов пишет:
Кто сомневается в том, что рост потребления масла и майонеза обеспечен, скорее, за счет пальмового масла?А подсолнечник (семечка? масло?) -- это экспортный (колониальный) товар.

Я сомневаюсь. У меня брат работал на заводе, который производит масло Олейна под Воронежем. Ни о каком пальмовом масле не шло и речи. Семечка. И ее правда очень много, что я вынес из поездки в этот отпуск. Семечки в Волгоградской, Тамбовской и Воронежской областях, сажают в разы больше, чем всех остальных культур, вместе взятых. Такое мое дилетантское мнение, составленное из статистики окружающего пейзажа на дорогах. 

Картошки вообще крайне мало. Ни в какое сравнение не идет с теми полямии, что мы студентами целый сентябрь копали вместо учебы в институте. Месяц из девяти учебных в году студенты были заняты картошкой. И урожай не был маленьким. Я это помню. Картоха хорошая была. Куда она потом девалась, кто ее съедал? Да мы и съедали. Мы ничего другого почти не ели в студенческие годы. Картошка и капуста. Иногда сельдь. Правда сельдь была такова, что я с тех пор нигде ее в таком качестве не могу найти, кроме Голландии, где она еще лучше, чем та, советская и постсоветская. 

Владимир Зонзов пишет:
Вот пример ошибки -- вывод К.Маркса о том, что развитие капитализма приведёт к следующему: сверхконцентрации производственного капитала; сверхукрупнению предприятий; сверхукрупнению коллективов производственных рабочих -- могильщиков капитализма.

Мда... Жаль только что Карл Маркс ограничивался философией, а то изобрёл бы жанр киберпанка за 130 лет до наших современников. 

Владимир Зонзов пишет:
Наверняка вышеупомянутый вывод озарил-впечатлил К.Маркса в молодые годы 30+. Он избежал бы этой ошибки, если бы был постарше и имел бы знания управленца и инженера. Тогда он заметил бы, что при укрупнении и развитии производств, растёт трудоёмкость управления производствами и их обеспечения (особенно научного-конструкторского-технологического). Что, в свою очередь, порождает обратные тенденции развития – разукрупнение и кооперацию.

Не совсем. Он просто смотрел на тендеции и ситуации с позиции человека второй половины 19-го века. Тогда колониальные порядки, рабовладельчество, погонная эксплуатация человека человеком, детский труд на фабриках и в шахтах и прочие непотребства были вполне нормальными явлениями, как сейчас телефон, телевиденье и интернет. Это уже в 20-м веке человечество с развитием массового начального образование и СМИ испытает такое озарение, что все перечисленные явления эпохи Маркса станут табу. 

Так же как с крепостничество в России разваливалось в умах дворянства второй половины 19-го века с распространением учений об гумманизме и учений Вольтера об гражданских свободах. 

У всех этих течений очень интересная история, я только привёл грубое изложение, а в деталях там много есть о чем почитать. Реально очень увлекательно, затягивает похлеще любого продуманного лора. 

Владимир Зонзов пишет:
Поэтому, сами по себе разговоры о показателе "10% на 10%" – малоэффективные. Ибо, они не указывают на суть проблемы и не ведут к конструктивному решению. О сути проблемы я говорил раньше-неоднократно. А сейчас не хочу лишать читателей радости от самостоятельной догадки. Скажу только, что  догадка очевидна, если осуществлять технико-экономический анализ процессов производства и распределения добавленной стоимости с помощью "модели распределения суммы продаж».

Экономика вообще, если так подумать, сложная наука. И здесь нет единого элементарного показателя, который всё покажет и расскажет. И у неё есть тоже свои "градусники" позволяющие оценить масштабы - насколько всё тут хорошо, а насколько там плохо. И нельзя ориентироваться только на один - так-то любой экономист используют как минимум 5 показателей одновременно и приводит ещё не менее десяти.

С вашей позиции можно было бы объяснить любую сложную детерминированную систему как последовательность суммы псевдослучайных чисел с определенным уровним вносимой энтропии. И такая модель существует и подчиняется строгой алгебре. Переводя на понятный язык - вы руководствуетесь только ценой, но не ценностью приобретаемой вещи. Ваш метод позволяет с одной стороны провести какой-то анализ, но одновременно он только может указать на источник проблемы, а не её решение. 

Константин Комшуков пишет:

Татьяна,
Исследователи просканировали 2,5 млн чеков из Пятёрочки и Магнита. Их интересовала наибольшая популярность тех или иных продуктов. Поэтому они ориентировались не на деньги или кг, а на частоту соответствия. Например, четвёртым по популярности был признан пакет для покупок. На мой взгляд, сначала данные собирались по SKU, а уже потом эти данные агрегировались по категориям. Так проще. Во всяком случае, я бы сделал так.

Исследователи - это в данном случае, надо думать, ОФД, сиречь оператор фискальных данных, и/или фирмы -прилипалы, которые пытаются торговать данными чеков. ОФД - детище налоговой, а ее интересует учёт сумм выручки, а не конкретные товарные позиции. Данные в ОФД отдаются с кассового ПО, а не из системы учёта, а в кассы выгружается очень маленькая часть карточки товара. Если товар не подпадает под системы маркировки (ЕГАИС или Честный знак, будь он неладен), то скорее всего все, что знает о нем ОФД - это название в чеке. А оно длиной символов 30, по крайней мере в Пятерке. То есть понять из него, что это за товар, можно только в самых общих чертах, и то далеко не всегда. Банан, сахар, картошка да, часто встретятся в чеках. Хлеб будет то хлеб, то батон, то булочка пш, то ром-б какая- нибудь (если что, это ром-баба :-))), поэтому частотность будет ниже. 

"Частота соответствия" называется в розничном мире проникновением, перетрацией или в просторечии - пенетрасом. Хороший показатель, мы его любим и часто пользуемся. Равен отношению числа чеков, содержащих определенный товар или категорию товаров, к общему числу чеков. Для сети "Народная 7я Семья" СПб в спальных районах, к примеру, за полный год (то есть без влияния сезонности) самая высокая пенетрация - у молочных продуктов 34% (без сыра,масла), затем хлебобулочные изделия (без кондитерских изделий, тортов) 31%, затем фрукты-овощи (без орехов и солений) 28%. Для примера, сахар+крупы+макароны+специи все вместе дают пенетрацию в 16%. Поэтому данные исследования вызывают у меня серьезные сомнения. Или ребята что-то не поняли, или что-то, как обычно, недопоняли журналисты, или мы не очень понимаем, что они там меряли.

Я это, конечно, не к тому, что у нас насление хорошо живёт. Те, кто работает в продуктовой рознице, хорошо знают, насколько продажи зависят от дней выдачи зарплаты и в какие дни месяца на промо нужно ставить колбасу, какова средняя цена продажи товара в той или иной категории, и насколько средний чек в депрессивных населенных пунктах отличается от средних показателей. В этом смысле сети, определенно, имеют доступ к гораздо более репрезентативной информации, чем среднестатистический блогер "что вижу-то пою". Но все же насчёт голимых бананов с сахаром - это чересчур. 

Александр Ковалёв пишет:
Мда... Жаль только что Карл Маркс ограничивался философией, а то изобрёл бы жанр киберпанка за 130 лет до наших современников. 

Плюс много.

Александр Ковалёв пишет:
Не совсем. Он просто смотрел на тендеции и ситуации с позиции человека второй половины 19-го века. Тогда колониальные порядки, рабовладельчество, погонная эксплуатация человека человеком, детский труд на фабриках и в шахтах и прочие непотребства были вполне нормальными явлениями, как сейчас телефон, телевиденье и интерне

Да и он, описав эти проблемы, на самом деле повлиял на будущее. Его обвиняют в том, что капитализм не погиб по его предсказаниям. Не погиб, но подвергся модернизации глубокой. А мог ли погибнуть? Ведь все читали его труды, где  описаны механизмы экономических кризисов. Читали, значит приняли во внимание. Так что Карл Маркс и спас капитализм, если с этой точки зрения посмотреть. 

Мол, картофель - это «второй хлеб», полноценный его заменитель.
В фильме речь шла о 50-х годах, можно сказать послевоенных. А сейчас-то чего?
Ну, и какую экономику мы построим с таким скудным потреблением? Какой диджитал?

Вопрос не во втором хлебе или его заменителе. В том положение Ф.Кузькина была борьба единоличника, вышедшего из колхоза и решившего жить своим хозяйством, против бюрократии и обязаловки. Трудодни ему не платили, решили извести, перебивался случайными заработками. Фильм весьма показательный именно на эту тему. Если же взять тему питания,  то достаточно посмотреть на других персонажей этого фильма, у которых на столе была еда.

Картошку, как основной продукт питания, а в экономике, как и показатель роста/снижения бедности, принятый в Европе экономистами того времени, в зависимости от уровня потребления,  привёз Пётр из Голландии. И продукт и эк.отношение. Сравнивать его с заменителем хлеба не корректно.  Хлеб тяжелее выращивать, картошку попроще. Они разные продукты. На Руси, до картошки использовали репу.

Банан богат клетчаткой, калием, кальцием, фосфором, железом, витаминами группы В, аскорбиновой кислотой и прочими веществами, лишен жиров. Самый доступный из полезных фруктов. Нет ничего удивительного в его высоком потребление. У нас всегда была и гречка. Тоже очень полезная и богатая. Европа вообще не ест гречку. И, что же? Если сравнить потребление гречки с Европой, мы получается вообще самые бедные в мире?!))) Потому-что,  кроме нас и др.славян гречку не есть практически весь мир?)))) Согласен с комментариями Т. Лапшиной. Не корректное исследование и отсюда не актуальные выводы. 

Вопрос бедности и справедливости был, есть и будет. Всё относительно чего и, кто и, как меряет. И цифра здесь ни причём.  В офисе за компом или при управлении сложными системами или предприятием она нужнее, чем в поле при уборке урожая, безусловно. Однако, в конце дня и офисный клерк и руководитель завода и крестьянин с удовольствием за ужином станут поедать туже картошку или гречку, как и большинство российских семей,  в независимости от уровня достатка. И, никакая всеобщая цифра это не заменит. Всеобщая,цифра, даже во многих сторонах жизни и деятельности человека вредна. Оголтело стремиться к ней не верно. Разумно применять -- да.

Виктор Москалев пишет:

Владимир Зонзов пишет:
Кто сомневается в том, что рост потребления масла и майонеза обеспечен, скорее, за счет пальмового масла?А подсолнечник (семечка? масло?) -- это экспортный (колониальный) товар.

Я сомневаюсь. У меня брат работал на заводе, который производит масло Олейна под Воронежем. Ни о каком пальмовом масле не шло и речи. Семечка.

Картошки вообще крайне мало. Ни в какое сравнение не идет с теми полямии, что мы студентами целый сентябрь копали вместо учебы в институте. Месяц из девяти учебных в году студенты были заняты картошкой. И урожай не был маленьким. Я это помню. Картоха хорошая была. Куда она потом девалась, кто ее съедал? Да мы и съедали. Мы ничего другого почти не ели в студенческие годы. Картошка и капуста.

По маслу очень просто. Оптовая цена семечек 25 руб за кг. Пусть производителям масла делают 20%-ю скидку как крупным закупщикам. Получается, 20 руб за кг. Для приготовления 1 литра масла нужно 5 кг семечек. Тара+добавленная стоимость+транспорт+минимальная наценка торговой сети - это примерно ещё рублей 20.

Таким образом, стоимость 1 литра масла на магазинной полке должна быть не менее 120 руб. Примерно столько оно и стоит. 

Если же Вам предлагают 1 литр масла за существенно меньшие деньги, например, руб за 70, то, скорее всего, это "бадяжное" масло. Ради эксперимента можно его купить и поставить в холодильник. И если на следующее утро в масле будут белые вкрапления, то это и будет застывшее пальмовое масло. 

По поводу скудного пищевого рациона советского студенчества...А если, например, с каменным веком сравнивать, то вообще сейчас рай. Тогда вообще можно было самому стать едой для кого-то.

Вот я поэтому и уповаю на молодежь, потому что оно не знает о том, что можно жить хуже, чем сейчас. Соответственно, она не будет оглядываться на прошлое, а будет двигаться вперёд. 

Кстати, я не согласен с тем, что советским студентам так уж плохо жилось. Тогда на стипендию можно было прожить худо-бедно. С голоду точно нельзя было умереть. А попробуйте прожить на стипендию сейчас, а точнее на 2500 рэ в месяц. 

Константин Комшуков пишет:
Таким образом, стоимость 1 литра масла на магазинной полке должна быть не менее 120 руб. Примерно столько оно и стоит.  Если же Вам предлагают 1 литр масла за существенно меньшие деньги, например, руб за 70, то, скорее всего, это "бадяжное" масло. Ради эксперимента можно его купить и поставить в холодильник. И если на следующее утро в масле будут белые вкрапления, то это и будет застывшее пальмовое масло. 

Согласен, что некоторые бодяжат, но далеко не все. Лично я покупаю раст.мамло с полок наших магазинов. Марки всем известны.  Покупаю и по 100-130р и по 70-80, когда скидки. Разницы нет никакой. Относительно наценок именно на раст.масло. лет 10 назад, общались с одним топом и краснодарского края. Они выращивали и перерабатывают семечки и давили масло. Они же, его и подавали. Наценка на масло в сетях, на тот момент, в среднем, была 1-1,5%. И, это нормально. Вряд ли, что-то кардинально изменилось. А, вот резко выросшая стоимость на полке за последние несколько месяцев, это отдельная тема. Думаю, что чисто спекулятивного характера.

Константин Комшуков пишет:
Кстати, я не согласен с тем, что советским студентам так уж плохо жилось. Тогда на стипендию можно было прожить худо-бедно. С голоду точно нельзя было умереть. А попробуйте прожить на стипендию сейчас, а точнее на 2500 рэ в месяц. 

С этим совершенно согласен. Я поступил в 1989, так что застал и советские и ельцинские студенческие годы. И помню, что стипендию индексировали. На нее почти можно было прожить. Ну скажем две три недели из четырех можно было точно протянуть. Всегда, даже тогда, когда началась гиперинфляция. Мы уже получали стипендию в миллионах, насколько я помню. Причем ее платить стали тогда всем, не только тем, кто там без троек сдал или еще как то. Если сравнить Ельцина с сегодняшним президентом, то у Бориса был явный приоритет в сторону молодежи, а теперь явный приоритет пенсионерам. Сейчас пенсии лучше индексируют, чем тогда, но стипендии просто смешные. Молодежь брошена. Никому не нужна, кроме родителей. 

На скудость рациона не жалуюсь. У всех такой рацион был. В деревне также у бабушки даже, картошка - основное блюдо и еще щи, заправленные салом. Мяса не было. Потому что в магазинах в сельской местности его не продавали вообще. А обычным людям, которые выращивали себе одну две свиньи, на лето оставалось только сало. Мясо было давно уже съедено, потому что закалывали свиней осенью на праздник. 

Кстати сало у нас в студенческие годы тоже всегда было. Я подзабыл про него, сейчас вспомнил. Что это не была просто картошка. Это была картошка с салом, то что мы ели. 

Виктор Москалев пишет:
Сейчас пенсии лучше индексируют, чем тогда, но стипендии просто смешные. Молодежь брошена. Никому не нужна, кроме родителей. 

И хуже всего, что из-за такого положения невозможно как-то нормально учится. И ладно будет ещё повезёт с вузом и окажутся нормальные преподователи, но с практикой у них вообще беда бедой. Как у нас любили говорить: "60% высшего образования - самообразование". И как тут нормально скил набивать, если вынужден метаться между хоть какой-то работой, чтобы банально выжить, и учёбой, которую в последние курсы зачастую просто забрасывают. А дальше это проецируется в работодателей и сказки о том, насколько у нас плохо образованы выпускники - ну да, ну да, попробуй тут хоть какую-то квалификацию получить, когда никто без бумажки об повышение квалификации не берёт. А иначе зачем - у нас же преобладают сказки о том, что целые очереди к бизнесу стоят - ну-ну. Может и стояли, в 90-х, но никак не сейчас. Кончились все, и молодёжь выросла, а навыков приобрести не могла - негде их было приобретать. Вот и получайте специалистов втридорога - те кто работал на себя и наработал свои скиллы сам, либо и остался ИП, либо его нанимают подрядом, по договору с ИП. За меньшее работать уже никто не будет. 

Александр Ковалёв пишет:
но с практикой у них вообще беда бедой. Как у нас любили говорить: "60% высшего образования - самообразование". И как тут нормально скил набивать, если вынужден метаться между хоть какой-то работой, чтобы банально выжить, и учёбой, которую в последние курсы зачастую просто забрасывают.

Да я с этим тоже совершенно согласен. Теперешняя мода на работу с третьего или там какого курса это совсем не то, что в реальности нужно. Потому что теории сложны, понять диаграмму железо углерод или строить эпюры в сопромате - это очень трудно. Мегатрудно. От этого мозги лопаются. Не говоря о том, чтобы в высшей математике разобраться. 

Ну и придумали такую версию, что дескать это и не нужно. Практика дескать это все заменяет. А чему могут научиться студенты на практике? Ведь работяги о таких вещах не имеют понятия и не знают даже о своей некомпетентности. Они руководтсвуются опытом. И получается что из ВУЗов выходят хорошие рукастые работяги. Но инженеры где? а нету. Они вместо учебы работали. 

имхо хлеб провалился по потреблению из за его критериев качества, он должен быть свежим и обладать карактерным запахом, хлебозваоды обеспечивают свежесть и сохраняемость упаковкой (она пахнет не хлебом) и добавками поднимая цену и снижая органолептические свойства пытаются их прикрыть добавками и зайти в высокий сегмент - упаковано и дорого

свежий хлеб СТМ отделов больших сетей ими воспринимался как премиальный сегмент и ассортимент "того что свежее и пахнет" старается в первую очередь обслужить top middle, и приучил настолько публику что дешевый свежий батон одного невзрачного вида не знаком покупателю

да и отделы даже в очень больших залах раположены как магниты трафика позади всех полок - чтобы покупатель прошел по всему залу - не удобный продукт

сегодня нет предложения свежего хлеба в удобном ассортименте и с удобными местами продаж в магазинах у дома он не свежий - хилый трафик на полке шаговой доступности не обеспечивает запросом и прибылью менеджмент качества на производствк

так как трафик не обсепечивает менеджмент качества - то и производитель проседает по качеству логистика хлеба без специализированных булочных это адъ, естественно производитель формирует свои новые традиции - вся цепочка меняется "от диктата потребителя" и следует за возможностями логистики

вот и перешел глубинный народ на макароны )))

Дмитрий Федоров пишет:
хлеб провалился по потреблению из за его критериев качества, он должен быть свежим и обладать карактерным запахом, хлебозваоды обеспечивают свежесть и сохраняемость упаковкой (она пахнет не хлебом) и добавками поднимая цену и снижая органолептические свойства пытаются их прикрыть добавками и зайти в высокий сегмент - упаковано и дорого

Это вообще тенденция, заметная на многих рынках. В угоду логистике продукты таким образом изменились, что потеряли вкус и это привело к деградации самих рынков. Следствие доминирования торговых сетей.

Дмитрий Федоров пишет:
вот и перешел глубинный народ на макароны )))

Есть островки благополучия. Например в частном магазинчике Репка поселка Товарково Калужской области хлеб местный и булочки и молоко множество товаров, которые вообще в других местах не продаются. И там очереди за этим хлебом и булочками. Небольшие, но по два три человека почти всегда. Там сохранилась прилавочная форма торговли. 

Такое положение дел мне как инвестору говорит о том, что в Магнит вкладываться не надо, а стоит его шортить. Могущество сетей подходит к концу. Они переросли пределы управляемости и эффективности. 

Виктор Москалев пишет:

Владимир Зонзов пишет:
Кто сомневается в том, что рост потребления масла и майонеза обеспечен, скорее, за счет пальмового масла?А подсолнечник (семечка? масло?) -- это экспортный (колониальный) товар.

Я сомневаюсь. У меня брат работал на заводе, который производит масло Олейна под Воронежем. Ни о каком пальмовом масле не шло и речи. Семечка. И ее правда очень много, что я вынес из поездки в этот отпуск. Семечки в Волгоградской, Тамбовской и Воронежской областях, сажают в разы больше, чем всех остальных культур, вместе взятых. Такое мое дилетантское мнение, составленное из статистики окружающего пейзажа на дорогах. 

В промышленном майонезе используются гидрогенезированные жиры - саломас. И в СССР майонез получался таким же способом (саломас делали из подсолнечникового масла) . Гидрогенезация делает масло (жир ) из ненасыщенного, насыщенным (трансжиром). Делается это именно для отвердевания. Используется сейчас законно почти везде - от кондитерки до парфюмерии. Пальмовое масло, если оно ненасыщенное, вреда не имеет (но его экономически не выгодно доставлять, хотя на 100% не уверен. Зависит от многих факторов. ) , имеет вред насыщенные формы. Так же и с другими маслами. Нет, если его пить стаканами, то печень быстрее чем от водки разБУХАТЬ)) будет. 

Виктор Москалев:

Такое положение дел мне как инвестору говорит о том, что в Магнит вкладываться не надо, а стоит его шортить. Могущество сетей подходит к концу. Они переросли пределы управляемости и эффективности. 

Виктор, я бы очень хотел чтобы Вы были Пророком, с горизонтом пророчеств в лет этак 5). И я бы этого хотел даже раньше. Вот только нет пророков в Отечестве своём) 

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, я бы очень хотел чтобы Вы были Пророком, с горизонтом пророчеств в лет этак 5). И я бы этого хотел даже раньше.

Ну не будем богохульствовать, приписывать пророческие способности кому либо, кроме тех, кого уже признали ранее таковыми, а просто порассуждаем?

Тема торговых сетей активно росла все эти годы. Много лет. На чем идея строилась? Да на эффекте масштаба, насколько я понимаю. Дескать если мы будем самой большой торговой сетью, то и затраты у нас будут самими низкими потому что покупательная сила будет самой высокой. 

Под эту идею выделялись деньги, магазины открывались. Сети росли активно. А было ли это так уж прибыльно? Вряд ли потому что ведь изначально все строилось на ценовой конкуренции. Продавать как можно больше и как можно дешевле. 

А что теперь в том же поселке Товарково? Кто нибудь достиг там доминирующего положения? Да вроде нет. Пятерочка чуть посильнее других, а так то там и Дикси и Магнит и Фикс прайс и еще частные магазинчики. Частные это значит вот владелец, он сидит, сам принимает решения, сам же топ менеджер и сам же на все руки мастер. И что в реальности у него выигрывают сети в области продуктов питания? Да ничего не выигрывают и не могли выиграть. Потому что логистику все равно во многих случаях обеспечивают поставщики. А значение сильных переговорных позиций в долгосрочном временном интервале меньше чем в коротком периоде. Краткосрочно можно нагнуть поставщика и заставить его поставлять дешевле. А потом он сам же и обманет покупателей. Потому что масло настоящее втихушку заменит на пальмовое и за этим не уследишь. Либо поставщик разорится. 

Пока рынок рос, кто-то мог и работать с убытком в расчете на будущие прибыли и захват доли. Но не теперь. Теперь время подвести черту. И многие уйдут. А останется как раз тот частник, который теперь стал сильнее, столкнувшись с таким мощным давлением конкурентов. Если он дожил до сегодняшнего дня и не закрылся, значит он приспособился. У него иммунитет против сетей. Он сильнее их всех, потому что ближе к потребителю уровень принятия решений. А они в московских офисах даже понятия не имеют, что там происходит в Товарково.