Хороший предприниматель = или не= хороший консультант?

Елена Аронова пишет:
Тендеры бывают разные.

Тендер я взял лишь как пример. Это мог быть любой проект.

Елена Аронова пишет:
Наверное, личное знакомство тоже можно отнести к объективным факторам - человек понял, что

Если Вы упомянули человека - это уже субъективный фактор.  :-)

Меня учили еще во времена СССР, что объективность —  характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека

Андреас Штоль пишет:
Меня учили еще во времена СССР, что объективность —  характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека

Думаю, что обучение это процесс перманентный . Всегда найдётся тот, кто знает чуть больше вашего. Преподаватель может дать знание и привить умение ими пользоваться. А, вот как ими пользоваться это уже дело лично каждого. Учёба нужна для набирания знаний, чтобы расти и развиваться в своём деле, достигать определённых результатов. Кто из преподавателей даёт такие знания, тот и  молодец. К тому и обращаются.

Валерий Андреев пишет:
Преподаватель может дать знание и привить умение ими пользоваться. А, вот как ими пользоваться это уже дело лично каждого.

Есть специфика, Валерий, в сфере менеджмента в стране. 

Во-первых, как привить преподу умение пользоваться менеджментом?

Но это полбеды.Варианты решения проблемы я описывал ранее. 

Но вот,  получив образование,  новенький менеджер приходит в комммерческую или государственную компанию. А там менеджмент личных проб и ошибок конкретного руководителя, зачастую на 180 градусов отличающийся от того менеджмента, что осваивал наш новоиспеченный менеджер за партой. Ненадолго хватит его знаний. Это как освоить английский, но попасть в Японию в то место, где все говорят только на японском. Английский будет забыт. Обучение менеджменту - пропадет в короткие сроки, что и наблюдаем почти повсеместно. 

Здесь, наверное, вот что может быть.

Допустим, мы возьмем человека, участвующего в каких-либо конкурсных мероприятиях. Школьник, участвующий в олимпиаде по математике. Писатель, участвующий в литературном конкурсе. Модель, участвующая в кастинге. Спортсмен, участвующий в соревнованиях на попадание в сборную региона. Учитель, участвующий в конкурсе "Учитель года".

Человек участвует в таком мероприятии третий год подряд и не просто не выигрывает, а не попадает в десятку лучших. Он ставит вопрос: "Как мне выиграть или попасть в призы?" Мы сейчас не рассматриваем вопрос, когда люди выигрывают по протекции. Рассматриваем обычный случай.

Человека, который задался целью: "Как выиграть?" - могут обучить техническим моментам с целью повысить его профессиональное мастерство и расширить возможности для выигрыша. Школьника могут обучить дополнительным формулам решения задач, модель - способам дефиле, писателя - литературному мастерству, учителя - методикам преподавания, спортсмена - новой программе тренировок.

Но их не обучат тому, "как выиграть". Потому что выигрыш конкурса, или попадание в столько-то лучших - это результат комплекса факторов (я опять не про протекцию), включая профессиональное мастерство, физиологические и психологические моменты, такик как собственное настроение и самочувствие конкурсанта, настроение и самочувствие членов жюри, объективная обстановка в отрасли.

Обстановка в отрасли - это, допустим, в конкурсные задания олимпиады включили определенный тип сложных примеров, на который в этом году тренд, и в выигрыше оказались те школьники, которые по чистой случайности во время подготовки на этот тип примеров делали упор. В отборочном турнире изменили правила - если сначала планировали 5 лучших спортсменов включить в сборную, то потом приняли решение включить только 3 лучших. В модельном бизнесе решили, что "блондинки в этом году не тренд", в литературном сообществе решили, что "постмодернизм не тренд", в педагогическом сообществе решили, что "такая-то группа методик не тренд".

С учетом этого, обучить человека, как выиграть профессиональный конкурс, - скорее всего, невозможно. Поэтому обучают профессиональному мастерству, а дальше - как человек сам сможет на снове этих навыков действовать в заданных обстоятельствах, насколько он сможет соответствовать этим обстоятельствам и оперативно и чутко на них реагировать.

При этом важно то, что не любой умный школьник, решающий сложные примеры лучше одноклассников, сможет хорошо решать более сложные примеры на уровне лучших учеников города. Не любой учитель, у которого дети хорошо понимают материал, сможет придумать новую методику, достойную победы во всероссийском конкурсе. Не любая красивая девушка после обучения в школе моделей сможет грациозно двигаться и производить впечатление лучше тысяч девушек страны. Не любой резвый спортсмен после серии тренировок сможет бежать на уровне участника сборной. Не любой способный прозаик, пользующийся любовью читателей и имеющий положительные отзывы профессиональных критиков, сможет писать на уровне финалиста премий "Русский Букер"  или "Большая книга".

Мне кажется, что-то похожее в бизнесе. Успех бизнеса - это результат кучи факторов. Среди этих факторов один важный - это потенциал человека, его способности к бизнесу. Их не передашь, им не обучишь. Поэтому, когда успешный бизнесмен пытается обучить менее успешных бизнесменов, как им достичь такого же успеха, какого достиг он, - то получается

Сергей Мамин пишет:
умелый бизнесмен, не умеющий ясно излагать свой опыт, скорее запутает, чем поможет.

или даже создается впечатление, что

Александр Сейнов пишет:
У любого действующего успешного бизнесмена, есть свои секреты. Наработанные успешные стратегии лидерства, как руководителя, глубокие знания определённых рынков, наработанные комуникативные привычки. И если такой действующий бизнесмен становится консультантом, проводит тренинг, то он скрывает часть своих знаний и успешных практик.

А остальные факторы касаются отдельных функций бизнеса: как вести финансы, как управлять персоналом, как выстраивать маркетинг, как управлять рисками и так далее. А этому как раз учат профильные специалисты (финансисты, эйчары, маркетологи, проектные менеджеры) с опытом работы по найму.

При этом явно не любой собственник фирмы, занимающейся разработкой приложений, сможет выстроить такой же бизнес, какой выстроил Павел Дуров. Даже если лично Павел Дуров проведет тренинг.

Не любой собственник химического завода выстроит предприятие, аналогичное компании "3M", даже если акционеры 3M лично дадут консультацию.

Поэтому мне не очень понятно, когда предприниматели хотят получить консультацию у собственника, выстроившего денежный бизнес, - какого результата они ждут от этой консультации?

Владимир Токарев пишет:
Почему возник вопрос, Елена?

Владимир, вот поэтому:

Елена Аронова пишет:
явно не любой собственник фирмы, занимающейся разработкой приложений, сможет выстроить такой же бизнес, какой выстроил Павел Дуров. Даже если лично Павел Дуров проведет тренинг. Не любой собственник химического завода выстроит предприятие, аналогичное компании "3M", даже если акционеры 3M лично дадут консультацию.

Поэтому мне не очень понятно, когда предприниматели хотят получить консультацию у собственника, выстроившего денежный бизнес, - какого результата они ждут от этой консультации?

Алексей Уланов пишет:
С другой стороны теория адаптации говорит нам что сверх адаптация в одном качестве разрушает наш потенциал в остальных. То есть профессиональный музыкант в целом хуже будет учить музыке чем попадающая по нужным клавишам учительница музыки.

Алексей, вы часто на форуме приводит в пример различные теории. Сколько же вы всяких теорий знаете?

Да, похоже, так и есть: насчет музыканта и учителя музыки. 

Елена Аронова пишет:
Поэтому мне не очень понятно, когда предприниматели хотят получить консультацию у собственника, выстроившего денежный бизнес, - какого результата они ждут от этой консультации?

2007 год, я встретился с директором (легко договорился о встрече) - сказал примерно следующее:

 - Компания Такая-то арендует у Вас площади, я консультант компании  (она была типа второй в России по своему виду деятельности   к НИИ отношения не имела), 

(на территории, где раньше было только 1 собственник - НИИ (ФГУП, вернее какая-то госструктура, за которой были помещения, ФГУП управляло этой собственностью)

 -  я хотел также предложить Вам консультационные услуги.

 Договорились о времени встречи. На встрече я стал предлагать услуги по повышению эффективности управления коммерческой недвижимостью. 

На что мне директор ответил - Это нас не интересует.

 - Я, чтобы уж совсем не солоно хлебавши, говорю (я очень приблизительно знал основное направление деятельности) -  Я могу также помочь Вашей компании выйти в лидеры (предпологал -  на местном рынке). 

Директор - Мы занимаем 1 место в мире по основному виду деятельности, Наши услуги аренды - это так, недвижимость  у нас есть, но нам помогать не нужно. Второе место за нами по основному виду деятельности занимает японская Тошиба, третье место - известная европейская компания  (назвал). И в какие лидеры Вы нас хотите вывести? 

Я тихо ретировался, после какого-то лепета о том, что первое место еще нужно удержать. Был в шоке. Больше без подготовки с клиентами я не встречался.  

PS. Работа с мировым лидером началась  только через год (сначала я прочитал книгу в 700 страниц,  художественную про их направление деятельности - самая толстая книга, которую я прочитал), весь 2008 год работали в основном на нее и чуть на одну московсвую компанию. 

Что касается количества работы,  где мы  могли бы помочь мировому лидеру еще  - это огромнейший вагон и такая же огромная тележка. С доходами и пр. проблем у компании нет, она успешная, раз в год встречаемся. Последний раз мне директор сказал, что  их доля на мировом рынке выросла еще. 

PS. Название фирмы могу дать в личку. 

Елена Аронова пишет:
мне не очень понятно, когда предприниматели хотят получить консультацию у собственника, выстроившего денежный бизнес, - какого результата они ждут от этой консультации?

Решил дополнить - чтобы хоть чуть въехать в бизнес клиента я рассказал, что прочитл толстую книгу до второй встречи. 

Но вот 2 примера - чему  может консультант  "поучить" любой бизнес с любыми доходами:

скажем, бизнесмен  не знает английский, но у него все прекрасно с доходами. Английскому его простой препод по английскому может поучить? Может, и много и долго. Иностранный язык - сложнейшая штука, работал в инязе, догадываюсь потому. И сам много десятилетий мучаюсь, чтобы постигнуть, делаю очередную попытку в пандемию.

А чем тот же менеджмент проще? Ничем. Вот у меня вышло собрание сочинений в 21 том, 20 томов по менеджменту - более 300 страниц каждый том, конечно, много есть повторений, но они скорее полезны, чем механические повторения. 

Умножим - будет много страниц прочитать, а сколько нужно времени, чтобы это стало инструментом бизнесмена или руководителя? Примерно как с английским - много десятков лет, если все самому.  Я сам, специализируясь в менеджменте, учусь  более 20 лет такой специализации, причем в достаточно узких областях и многого еще не знаю. 

А вот, например, основатель "Макдоналдс" Рэй Крок говорил о том, что главный скилл успешного предпринимателя - это упорство. Его аргументация сводится к тому, что в мире полным полно непризнанных гениев и образованных неудачников. Иными словами, таланты и компетенции не могут быть определяющими. И, действительно, любые таланты и профкомпетенции можно приобрести по сходной цене. Бывают, конечно, уникальные скиллы, которые стоят дорого. Но это, пожалуй, исключение из правил. А вот способность человека настойчиво добиваться своих целей - это бесценное качество. 

Таким образом, ключ успеха - это упорство. Дорогой MBA получать не нужно. Однако речь идёт о врожденном качестве личности. Как говорится, попробуйте этому научить. 

Константин Комшуков пишет:
А вот, например, основатель "Макдоналдс" Рэй Крок говорил о том, что главный скилл успешного предпринимателя - это упорство

Почему нет. Я всегда был за естественный отбор в бизнесе. Можно рискнуть использовать упорство без знаний. 

Но есть любопытные факты:

1. Американыа в конце 20 века стали отставать по производительности и качеству от японцев, создавали центры для решения этих проблем. А когда приехали в Японию, обнаружили удивительные вещи - японцы использовали то, что написано по менеджменту в американских книгах. Про Деминга умолчу. 

2. Крок получил готовый предпринимательский проект  (чистый менеджмент приготовления и обслуживания, аналогичный экспериментам Тейлора и Адамецки) проект братьев Макдональдс.  Но, как следует из "Основателя", Крок увидел возможность мультипликации  бизнес-модели  сначала на все США, потом на весь мир (они не увидели, с первых неудачных попыток франшизы отказались). Но снаала он решил проблему корпоративной культуры этого бизнеса, скорее всего не зная название этого термина. 

3. Упорству нашим бизнесменам не занимать - ленивых не видел за 20 лет  работы консультантом ни одного. Но как продавали нефть, так и продаем, "нас не хотят" - когда есть продукты получше. Есть исключения, но их недостаточно, чтобы экономику не трясло.  

Но я за  естественный отбор. Пусть кто-то делает "упор на упорство" (без знаний) Я сторонник  и знаний и упорства, начиная с упорства в получении знаний.  Последнего за 20 лет встречал крайне мало, факт. 

Константин Комшуков пишет:

А вот, например, основатель "Макдоналдс" Рэй Крок говорил о том, что главный скилл успешного предпринимателя - это упорство. 

Таким образом, ключ успеха - это упорство. Дорогой MBA получать не нужно. Однако речь идёт о врожденном качестве личности. Как говорится, попробуйте этому научить. 

Основатель "Макдоналдс" Рэй Крок - это что-то новое в истории бизнеса. Рэй Крок бы сам удивился!

Ключ успеха предпринимателя - это упорство! 

Можно ничего не понимать в менеджменте, маркетинге и прочей бессмысленной болтавне, главное упёрство, сказал экономист из Москвы!

Валерий Меркулов пишет:

Основатель "Макдоналдс" Рэй Крок - это что-то новое в истории бизнеса. Рэй Крок бы сам удивился!

Ключ успеха предпринимателя - это упорство! 

Можно ничего не понимать в менеджменте, маркетинге и прочей бессмысленной болтавне, главное упёрство, сказал экономист из Москвы!

Ну уж в упорном использовании цитат Вас безусловно никто не переплюнет.

А по сути прав Константин, конечно. Без упорства не помогут ни МБА, ни цитаты великих.

Елена Аронова пишет:
На фоне таких достижений наивысший достигнутый уровень "принимать участие в отборочных турнирах на кубок страны" и участие в юниорских чемпионатах мира - это да, посредственный. То есть, как фигуристы Глейхенгауз и Дудаков посредственны по сравнению с Ягудиным и Плющенко.

Елена, посредственный уровень - это уровень ниже среднего, а не уровень хуже самого лучшего.

Если средний уровень в спорте - это КМС, то 3-й разряд будет посредственным достижением.

Допустим, Плющенко - это Билл Гейтс. А Дудаков - это владелец завода металлоконструкций с оборотом 5 млрд. рублей.

И Гейтс, и владелец завода - оба бизнесмены. И Плющенко, и Дудаков - оба спортсмены уровня мастер спорта и выше.

Вы сказали, что такой спортсмен, как Дудаков - может быть хорошим тренером. А теперь найдите пример, когда хорошим тренером , воспитавшим олимпийских чемпионов, стал обладатель 3-го юношеского разряда. Или вообще болельщик.

Чтобы стать тренером, надо самому сначала быть спортсменом и достигнуть результатов хотя бы уровня мастера спорта.

Елена Аронова пишет:
Хотя, если следовать  логике "какой специалист - такой и учитель", Плющенко со всеми его достижениями должен был бы быть более крутым тренером.

Нет, такую логику никто не проповедует. И хорошист, и отличник - уже уровень выше планки "зачет". 

И Бил Гейтс, и владелец завода металлоконструкций - могут учить бизнесу. (Кто из них будет лучшим учителем - это неизвестно и от размера бизнеса уже не зависит.)

А вот "болельшик" или "обладатель 3-го юношеского разряда" - нет

_______________________________________

Давайте вести дискуссию в русле "может ли человек, который никогда не занимался спортом и не достиг, хотя бы, уровня мастера спорта - быть тренером"

И так, по-Вашему, может? Ответьте на вопрос, пожалуйста

Елена Аронова пишет:
Сергей, а что, в Вашем понимании, "учить бизнесу"?

В моем понимании - это учить всему комплексу, а не отдельным процессам.

Вот смотрите.

Есть у нас боец по боям без правил.И он вполне может обратиться к тренеру по общефизической подготовке, чтобы тот немного подтянул ему физуху... то есть, один узкий и не ключевой процесс. И это будет нормально.

Но если тренер по ОФП начнет учить бойца тому, как драться - то это нонсенс. 

Я , к стати, не имею нчиего против консульантов-специалистов. По бухучету, юриспруденции или каким-то другим отдельным процсессам.

Но когда консультант заявляет "я сейчас расскажу Вам как правильно вести бизнес", логичный вопрос - а у тебя самого бизнес есть? Нет? Так как же ты меня собрался учить?

Цитата из статьи: ... выдающиеся учителя чаще всего получаются из не очень выдающихся специалистов

менеджер всегда кого-то обучает. Великими учителями из великих менеджеров становятся те, у кого вдруг ))) появляется время посвятить себя только преподаванию и написанию книг. Это всегда достаточно редкое событие.

Обычный преподаватель ВУЗа или Бизнес-школы не может научить предпринимательству - он может только создать условия и поставить в них своего студента или слушателя. Примером может быть Стэнфордский университет в Кремниевой долине. 

Вот обучать плаванию можно не умея плавать - такие случаи известны )))