Хороший предприниматель = или не= хороший консультант?

Константин Комшуков пишет:
Соответственно, подтверждением квалификации консультанта является его успешный опыт работы по специальности. Подозрения возникают тогда, когда область, в которой практикует консультант, достаточна абстрактна и, уж тем более, не уникальна. Например, общая теория менеджмента или основы построения стратегии. Вот тогда и закономерно возникают упомянутые Вами вопросы, дабы развеять сомнения в том, что контент, предлагаемый консультантом, не имеет практического применения. 

1. По какой специальности, Константин? На самом деле для консультантов это вопрос риторический - по специальности консультанта в определенной сфере. 

2. По общей теории менеджмента не может быть консультантов, разве что для исследователя, который строит такую теорию. Но его учить не нужно, он знает все сам. Тем более, что такая теория может оказаться недостижимым вечным двигателем. 

3. Что такое основы построения стратегии? Это скорее академический курс. Потому Ваши закономерности, как миимум странны.

Если же говорить о стратегии, например, конкретной компании, то форма оказания услуг может быть различной. Например,  методичесая помощь в разработке такой стратегии (чем мы занимается после кризиса 1998 года). 

К слову, с 2012 по 2017 г. (с начала до окончания проекта) мне повезло участвовать в качестве члена жюри в номинации Лучшая корпоративная стратегия. Там принимали участие зачастую крупнейшие компании страны (Уралкалий, Северсталь, МТС и др.), то есть не местные их филиалы. 

Так вот, я обнаружил, что подавляющее число компаний, участвующих в этом конкурсе, предлагали для анализа не стратегические, а долгосрочные планы, что совершенно разные вещи. 

Елена Аронова пишет:

Алексей Уланов пишет:
С другой стороны теория адаптации говорит нам что сверх адаптация в одном качестве разрушает наш потенциал в остальных. То есть профессиональный музыкант в целом хуже будет учить музыке чем попадающая по нужным клавишам учительница музыки.

Алексей, вы часто на форуме приводит в пример различные теории. Сколько же вы всяких теорий знаете?

Да, похоже, так и есть: насчет музыканта и учителя музыки. 

Я очень хорошо образован. Примерно 90% того что я говорю на форуме это Вузовская и школьная программа. Просто у меня память хорошая и я помню почти все что изучал или читал когда то. По некоторым темам я вычитал все что существует на русском языке. 
Теория адаптации хорошо прописана в спорте. К примеру штангист мастер спорта международного класса по ОФП не сильнее  штангиста 1 разряда. То есть если ты хочешь развиваться как специалист в чем то помимо одаренности необходимо отказаться от непрофильных направлений подготовки. 
В переводе на менеджерский, хочешь хорошо преподавать - надо заниматься только этим, хочешь хорошо вести бизнес не надо преподавать. 
Я тоже люблю поболтать и поучить людей на тему менеджмента. См ссылку. 

Чаще всего так высказываются применительно к спорту и искусству. Из нашумевшего – Этери Тутберидзе, Даниил Глейхенгауз и Сергей Дудаков были весьма посредственными спортсменами, но оказались гениальными тренерами, воспитавшими не одну чемпионку мира. А Евгений Плющенко был выдающимся спортсменом, но как у тренера у него результаты слабые.

Приведенные Вами примеры хочу дополнить упоминанием Алексея Мишина, тренера Евгения Плющенко и не только его. Вот пример когда сам в прошлом известный спортсмен стал тренером многих известных спортсменов.

Алексей Уланов пишет:
В переводе на менеджерский, хочешь хорошо преподавать - надо заниматься только этим, хочешь хорошо вести бизнес не надо преподавать. 

Бывают ситуации, когда, следует нарушить мнение проф. Преображенского о разделении труда. Я за РТ. Более того, за глубокое РТ, котрое требует высокого качества координации, то есть менеджмента. 

Но вот специфика страны. За 20 лет рыночных реформ практика управления осталась на прежнем уровне (где-то она наверняка есть хорошая, но мне за 20 лет работы консультантом по управлению не довелось ее увидеть в самых разных отраслях и как консультанту и как потребителю, а еще  и как работнику, если взять в учет 16 лет работы в НИИ  ОПК - оборонного комплекса и 10 лет работы в вузе.

За это время образовательные структуры в сфере менеджмента сформировались как бизнес - приносят доход, есть спрос, не никак не влияют на практику управления в стране (то есть похожи на другие заведения с такого же рода деятельностью - платят - и хорошо). 

Один из самых эффективных вариантов получения глубокого управленческого образования - обучение других, но обучение других для самого руководителя. Вот для такого рода деятельности пусть руководитель бизнеса еще и поучит кого-то (своих сотрудников, кого-то в соцсетях, может в бизнес-школе). 

Елена Аронова пишет:

Инженер: "Как стать успешным биатлонистом? Надо использовать хорошую винтовку. Винтовка моей уникальной конструкции расширяет возможности..."

Массажист: "Как стать успешным пловцом? Надо использовать правильные методики массажа. Обращайтесь!"  

Хотя ни инженер, ни массажист ни разу не спортсмены.

А, так Вы об этом?

Ну тут, в общем-то, и спорит не о чем. Сказали бы сразу :)))

Я говорил как раз о том, о чем Вам написал Константин 

Елена Аронова пишет:
А когда бизнесмену предлагают финансовый консалтинг или консалтинг по маркетингу под соусом: "Твой бизнес будет успешным", - то бизнесмен не понимает, что ему предлагают определенное средство и возмущается: "А где твой бизнес?"

Константин Комшуков пишет:
Подозрения возникают тогда, когда область, в которой практикует консультант, достаточна абстрактна и, уж тем более, не уникальна. Например, общая теория менеджмента или основы построения стратегии. Вот тогда и закономерно возникают упомянутые Вами вопросы, дабы развеять сомнения в том, что контент, предлагаемый консультантом, не имеет практического применения. 

Странно, что мы с Вами нафлудили столько текста и каждый говорил о чем-то своём. 

И спасибо Константину, что он за один комментарий объяснил все то, что я не мог за несколько страниц донести!

И далее... 

Елена Аронова пишет:
А что, есть консультанты, которые предлагают такой консалтинг?

Я только таких консультантов и встречал. 

Только таких -

Константин Комшуков пишет:
Конечно, есть. Даже на этом сайте есть. Бесстрашно жонглируя словами, похожими на названия товаров из ИКЕИ, они стремятся проложить себе дорогу в безбедное будущее. Ну, или хотя бы заработать на походы в Пятерочку. 

Роман Крячко пишет:
Леони́д Ви́кторович Слу́цкий

Ну, пожалуй, единственный пример. 

Да, человек получил травму и не мог больше продолжать играть в футбол. До этого, как игрок, он сыграл всего 13 матчей за местную команду в одном из низших дивизионов чемпионата страны. 

Да, тут сложно притянуть хоть что-то.... Соглашусь... 

Роман Крячко пишет:
Жозе Мауринью

А вот здесь я не уверен. 

"... Затем играл в молодёжных командах «Риу Аве», «Белененсиша», «Сезимбры» и «Комерсиу и Индустрии»" 

Я не знаю, как в Европе. Но в нашей стране игра в молодёжных командах известных клубов - это уровень мастера спорта или кандидата. 3е-разрядников там нет. 

Сергей Капустянский пишет:
Я не знаю, как в Европе. Но в нашей стране игра в молодёжных командах известных клубов - это уровень мастера спорта или кандидата. 3е-разрядников там нет. 

Наши разряды соответствуют общим нормам и в Европе и в мире, учитывается (например в футболе) количество побед в кубках и международных соревнованиях (типа не менее 3 стран участников, или не менее 3 клубов, а в случае еврокубков и мастеров спорта международного класса, там вроде как не менее 25 стран участников), с соблюдением норм присвоения званий. Перечисленные клубы в которых играл Мауринью, и в сумме то не взяли за всю историю достаточного количества побед, а с участием Жозе, то думаю точно. Их не сравнить с молодежками известных, это типа дубль Шинника, или молодежка Торпедо. Кроме того, МС и МСМК - звания пожизненные, а вот разряды выдаются сроком на 3 года. Так что я думаю что Мауринью даже не разрядник. Но уже с детства, отец отмечал что не имея никаких особых талантов как игрок, Жозе удивительно отчетливо понимал игру.

Так что ни опыт, ни педагогические способности, не наличие званий сами по себе не гарантия ничего. Как и успешный бизнес. Адизес, консультирует сбер и банк оф америка, не имея бизнеса.

Здесь о консультантах, и о богачах, я лично думаю, что бывают таланты, звезды, а бывают везучие люди и удачные обстоятельства, а еще конечно пустозвоны и хронические неудачники. а это уже 30 возможных сочетаний.

Владимир Токарев пишет:
. Я за РТ. Более того, за глубокое РТ, котрое требует высокого качества координации, то есть менеджмента. 

Хм, а хозяин дома или небольшого дела? Где он сам и жнец и кузнец и у кассы продавец? Полно таких. Их, куда? В печку, Зинуля? 

Сие утверждение далеко не совершенно и весьма легкомысленно.

Владимир Токарев пишет:
но мне за 20 лет работы консультантом по управлению не довелось ее увидеть в самых разных отраслях и как консультанту и как потребителю, а еще  и как работнику,

Тут сразу же вопрос, а что есть мерило этого совершенства? Опять же, видеть невидимые-- специфический талант! И, если за столько лет, вы будучи опытным консультантом, профессиональным работником и умудрённым жизненным опытом человеком, неужто не исправили хоть одного, нужно не перевопитали? ! 

В ваших речах всё время призывы к улучшению. Это замечательно! Так же, вы всё время заявляете,  что знаете, как улучшить. Но, об этом никогда конкретно не говорите. Понимаю, типа  коммерческая тайна, ваше ноу-хау, авторская методика,  короче -- бизнес. И, всё время, тут же, пишите о том, что за всю вашу жизнь вы не видели ничего правильного. Но, при этом у вас стаж по профессии свыше 10 лет. И, практики столько же? Ну, вы так пишите. И, при этом же ни разу не написали подробно о своих достижениях с именами, цифрами. Странно...Тут, либо что-то случилось,  либо одно из двух? Скорее всего, надо, что-то в консерватории поправить....

Валерий Андреев пишет:
Хм, а хозяин дома или небольшого дела?

Хорошая тема, тем более,  я тот самый жнец и есть :)

Что касается легкомысленного - то это давать оценки, не получив обратной связи,  легкомысленно:)) Я сам их и пытаюсь не давать и всем рекомендую. 

Валерий Андреев пишет:
Но, об этом никогда конкретно не говорите. Понимаю, типа  коммерческая тайна, ваше ноу-хау, авторская методика,

Не верно - ноу-хау есть, но они широко открыты - например, в статьях на Е-хе, например статья Волшебная таблица качества. 

Прощаюсь, у меня начинается вебинар. 

Владимир Токарев пишет:
За 20 лет рыночных реформ практика управления осталась на прежнем уровне (где-то она наверняка есть хорошая, но мне за 20 лет работы консультантом по управлению не довелось ее увидеть в самых разных отраслях и как консультанту и как потребителю, а еще  и как работнику,

Вы не видите противоречия в своем высказывании? 

Как же вы работаете "консультантом по управлению", если не видели "хорошей практики управления"?

Откуда Вы берете хорошие примеры?

Как правило, руководители используют консультанта как "рабочую пчелу", которая переносит лучшие практики и опыт с одного предприятия на другое (в обезличенном виде). Неужели Вы используете только книжный опыт и рассказывает best practice из чужих книг? А может придумываете мнимый успех своих консультаций?

Я вот тут что подумал....

Только что, буквально полчаса назад, срочно мне потребовался выпрямитель тока с редкими характеристиками... Стал я гуглить, и набрал одну компанию. А там бац - и генеральный директор, человек с нашего форума! Весьма известный.

Он меня сразу спрашивает "А Вы тот самый Сергей Капустянский с ехе?". 

Так что, мир тесен. И это замечательно..

Когда я на Михаила Кузнецова попаду , интересно :)) Вопрос времени, видимо.

Константин Комшуков пишет:
Подозрения возникают тогда, когда область, в которой практикует консультант, достаточна абстрактна и, уж тем более, не уникальна. Например, общая теория менеджмента или основы построения стратегии.

Кстати, вот выше привели в прмер Адизеса, который теоретик менеджмента: закончил бакалавриат, магистратуру, два года отработал в университете и подался в консультанты:

В 1963 году получил степень бакалавра по экономике и политологии Еврейского Университета в Иерусалиме.

В 1967 году получил степень магистра в Колумбийском Университете.

С 1965 по 1967 годах Адизес работал в Колумбийском Университете.

В 1967 году занялся консультационным бизнесом.

Потом, можно привести в пример Генри Минцберга, который с тех пор как получил магистерскую и PhD степени, занимается только научно-исследовательской и педагогической работой:

Окончил факультет машиностроения Университета Макгилл, работал в отделе Operational Research Канадской железной дороги. Затем получил диплом магистра и степень PhD.

С тех пор преподает на факультете менеджмента Университета Макгилл. 

Наверное, когда область консультирования абстрактна (выстраивание стратегии и тому подобное), то в качестве портфолио у консультанта должен быть мощный профессиональный бэкграунд в области теории  менеджмента: например, Минцберг не абы кто, а его теории включены в учебники по менеджменту всех стран мира - то есть, его высокую квалификацию признает мировое профессиональное сообщество.

Хотя Минцберг - теоретик, я думаю, что многие с удовольствием попали бы к нему на консультацию.

Елена Аронова пишет:
Наверное, когда область консультирования абстрактна (выстраивание стратегии и тому подобное), то в качестве портфолио у консультанта должен быть мощный профессиональный бэкграунд в области теории  менеджмента: 

Тогда вопрос сразу к такому консультанту - если ты такой умный и сам все знаешь, то почему сам не построил бизнес?

В случае со спортсменами и тренерами ( а я, после полемики здесь - признаю, что есть тренеры, которые не состоялись как спортсмены примеры выше меня убедили) - там или травма, или отсутствие генетических способностей. То есть человек хотел стать спортсменом, но не смог по объективным причинам...И стал тренером.

А в случае с консультантом как? Почему не построил бизнес? Не смог? Почему? 

Наверное, это субъективно и лично мое.....Но я никогда не буду слушать человека, который сам не смог... Или же даже не пытался (не захотел и тд.)

Возможно, таких людей, как я - много. То есть мне сапожник без сапог никогда не продаст сапоги. По крайней мере без наличия уважительной причины, почему у него нет сапог....

Допустим, в салоне Бентли продавец сам Бентли не владеет. И мне понятно почему. Он не может себе это позволить. Но он знает эту марку и все аспекты, как свои пять пальцев. И он будет для меня авторитетом, когда я решу купить Бентли....Но тут мне понятно все.

Если консультант по сталеплавильному производству сам не владеет сталеплавильным производством - тут тоже понятно.

Но в малом бизнесе....Там порог входа очень низкий. Если ты сам не смог создать бизнес, то как ты собрался учить этому меня? У меня доверия к тебе нет. Потому что ты просто хочешь мне себя "продать", получить мои деньги и потом создать видимость какой-то работы , абсолютно не отвечая за последствия и результат. Вот такое отношение к консультантам без собственного бизнеса у бизнесменов...

Виталий Елиферов пишет:
(1) Вы не видите противоречия в своем высказывании?  Как же вы работаете "консультантом по управлению", если не видели "хорошей практики управления" (2) Откуда Вы берете хорошие примеры? (3) Как правило, руководители используют консультанта как "рабочую пчелу", которая переносит лучшие практики и опыт с одного предприятия на другое (в обезличенном виде). (4) Неужели Вы используете только книжный опыт и рассказывает best practice из чужих книг? (5) А может придумываете мнимый успех своих консультаций?

1. Зачем я буду рассказывать что я такой хороший? Такой цели нет, и если кто-то приписывает мне такие действия - он привирает. 

Но вот 1 пример. С компанией (название могу Вам скинуть в личку) работали некоторое время, услуги таинственный покупатель и рекомендации что делать. За время работы ряд недостатков устранен. Потом  некоторый перерыв (лет в 5). Сначала  услуги ТП. Сообщаем гендиру - Мы сильно удивились, что Вы смогли не потереять то, что было наработано при сотрудничестве. Но, к сожалению, дальнейшего улучшения  за период нашего отсутствия (не говорим про улучшения технических новшеств, они есть согласно техническому прогрессу)  на том участке, что обсуждаем, нет.  Хорошо, что не нужно начинать сначала. 

То есть улучшения мы наблюдаем, после нашей работы. И что?

2.  Вот пример. Небольшой машзоводик (автоматическкое обородование для производства ПЭТ тары, название могу дать в личку), пока еще не клиент. Оборудование испытвают при производстве мелких партий на продажу. Я говорю - Как у японцев. Хороший пример? Отличный.

Другой клиент (медиагруппа Москва) едет по своим делам в Нижний. Просит рекомендовать кого-то для интервью в журнал по управлению. Я иду к директору машзаводика (мелкие партии, не массовое производство).  Говорю - покажите линию, где испытваете свое очень надежноео оборудование (все недостатки устраняли в процессе производства конечных изделий). Он отвечает - не получится - спрос пошел верх, мы всю линию продали. Я - А как же  покупатели ПЭТ тары, можно с ними договориться, чтобы  снова линию запустить? Он - Нет, сильно мы их подвели. 

 3. У нас разные представления о консалтинге, бывает, либо Ваши примеры отличаются. 

Перенос лучших практик, обычно называемый бенчмаркингом, я считаю ошибкой. Может где-то и есть пчелки, но скорее там, где собирают настоящий мед. В нашей практике не помню случая такого переноса. 

4. С чего Вы мне припиываете то, чего нет. Вы знаете как я работаю? 

5. Когда человек оскорбляет другого (здесь Вы меня) , имеет цель не разобраться в ситуации, а именно  оскорбить (вероятно  где-то что-то  задело, когда цель не разобраться в теме,  а доказать - какой оппонент врун и пр. - о чем говорить. Я с Вами прощаюсь. Общение может быть, но разве что после извинений. Если  извинения не будет, значит Вас совершенно не интересует тема, а лишь попытка очернить, ради бога, продолжайте в том же духе.