Хороший предприниматель = или не= хороший консультант?

Константин Комшуков пишет:
А вот, например, основатель "Макдоналдс" Рэй Крок говорил о том, что главный скилл успешного предпринимателя - это упорство. Его аргументация сводится к тому, что в мире полным полно непризнанных гениев и образованных неудачников. Иными словами, таланты и компетенции не могут быть определяющими. И, действительно, любые таланты и профкомпетенции можно приобрести по сходной цене. Бывают, конечно, уникальные скиллы, которые стоят дорого. Но это, пожалуй, исключение из правил. А вот способность человека настойчиво добиваться своих целей - это бесценное качество.  Таким образом, ключ успеха - это упорство. Дорогой MBA получать не нужно. Однако речь идёт о врожденном качестве личности. Как говорится, попробуйте этому научить. 

Когда на ехе  дают всего 10 патронов (коментариев) в сутки, глупо тратить комментарий на то, чтобы просто кому-то сказать "браво".

Но я решил потратить патрон :)

Хорошо сказали, Константин! В точку!

Андрей Радионов пишет:
Вот обучать плаванию можно не умея плавать - такие случаи известны )))

Научиться плавать можно вообще без учителя (если под понятием "плавать" мы подразумеваем умение держаться на воде и как-то двигаться вперед, а не плавать в смысле - скоростного и выносливого спортивного плавания)

То есть, любой хрен, по идее, может стоять на берегу и говорить пацаненку в воде что именно тому делать. И поцаненок поплывет. Но он поплыл бы и без этого хрена на берегу...Так что хрен на берегу - не научил плавать, а вдохновил попробовать и научиться самому. А это разные вещи :)

Цитата из статьи: Если какой-то человек создал успешный бизнес с оборотом 10 млн евро, то насколько эффективно такой человек сможет обучить других предпринимателей маркетингу, финансам, продажам?

Здесь смешаны две разные темы - предпринимательство и менеджмент. Менеджмент - это отдельный вид деятельности, куда  входит  управление маркетингом, финансами, продажами ...

Совершенно необязательно, что успешный предприниматель является спецом в этих областях. Скорее, он сумеет ))) найти тех, кто со временем станет у него Менеджером, и будет управлять маркетингом, финансами, продажами ...

Андрей Радионов пишет:
Совершенно необязательно, что успешный предприниматель является спецом в этих областях

Он не является супер-спецом, но на уровне средней компетенции он очень даже во всем этом разбирается. Возможно, просто интуитивно. "Чуйка" у него есть. Поэтому он и успешен. Иначе бы все эти "спецы" давно бы все развалили...

Константин Комшуков пишет: Рэй Крок говорил о том, что главный скилл успешного предпринимателя - это упорство.

Сергей Капустянский пишет: Хорошо сказали, Константин! В точку!

Рэй Крок пример успешной покупки (грабежа) чужой идеи, как и Билл Гейтс покупки (грабежа) чужой разработки, как это делали многие предприниматели до них и после ...

Что Главное в этих примерах  - Упорство или Видение?

Андрей Радионов пишет:
Что Главное в этих примерах  - Упорство или Видение?

И первое, и второе. Я бы упорство, все-таки, поставил на первое место. Без него не достигнуть того, на что "смотришь сквозь туман " (Вы это называете "видение", а я - "смотреть сквозь туман", хоть это и не мое выражение)

Сергей Капустянский пишет:
Он не является супер-спецом, но на уровне средней компетенции он очень даже во всем этом разбирается. Возможно, просто интуитивно. "Чуйка" у него есть. Поэтому он и успешен. Иначе бы все эти "спецы" давно бы все развалили..

Сергей, вот это Вы отлично заметили.

Поэтому я и тему создала: "чуйка", интуиция - это же индивидуальные способности, талант, призвание. Как математические способности, как музыкальный слух. Как этому можно обучить другого человека?

Сергей Капустянский пишет:
А теперь найдите пример, когда хорошим тренером , воспитавшим олимпийских чемпионов, стал обладатель 3-го юношеского разряда.

Леони́д Ви́кторович Слу́цкий, Жозе Мауринью

Сергей Капустянский пишет:
И Бил Гейтс, и владелец завода металлоконструкций - могут учить бизнесу. (Кто из них будет лучшим учителем - это неизвестно и от размера бизнеса уже не зависит.)

Не знаю как насчет владельца металургического завода, но Билл Гейтс никого не учит вроде. Кстати если их поменять местами, добились бы они схожих успехов? Думаю что специализация важна. И здесь.

Научить бизнесу вообще, это кажется тоже самое что и научить жить. То есть учителей то хватает, но толку маловато. 

Сергей Капустянский пишет:
А теперь найдите пример, когда хорошим тренером , воспитавшим олимпийских чемпионов, стал обладатель 3-го юношеского разряда.

Тренер сборной по синхронному плаванию Татьяна Николаевна Покровская, когда стала тренером, вообще не умела плавать. Но, возможно, ее опыт в области художественной гимнастики обогатил синхронное плавание новыми элементами.

Константин Комшуков пишет: А вот, например, основатель "Макдоналдс" Рэй Крок говорил о том, что главный скилл успешного предпринимателя - это упорство.

Сергей Капустянский пишет: И первое, и второе. Я бы упорство, все-таки, поставил на первое место. Без него не достигнуть того, на что "смотришь сквозь туман " (Вы это называете "видение", а я - "смотреть сквозь туман", хоть это и не мое выражение)

Неважно что пишет Рэй Крок )))  - Братья Дик и Мак Макдональд были талантливыми Изобретателями и Упорными, но им не хватило Видения как превратить свой локальный опыт во что-то большее. Их технология была гениально построена, но дальше без особого успеха они пытались идти стандартным путём продажи франшиз, в отсутствии предпринимательской идеи. У Рэя Крока это Видение было - и чем всё это закончилось известно.

Слова Крока об упорстве хорошо ложатся на американцев с их "американской мечтой" ... Но есть другие американские авторы, с их книгами и значительной фильмографией на эту тему - они тоже помогут разобраться  - Видение  важнее. Например, наберите в поиске:  "Пираты кремниевой долины" ... :)

Здесь научить невозможно. Конечно, есть даже попытки поставить поиск предпринимательской идеи на поток - это различные Agile методы разработки, в которых быстро прокачиваются разные идеи. В них "Упорный поиск идеи" достигается методологией, а "Упорство" настойчивостью менеджеров ))).

Но учитывая очень небольшой процент успешных стартапов, использующих подобные методологии - "Упорство" не заменит "Видение" талантливого предпринимателя. 

Андрей Радионов пишет:
Но учитывая очень небольшой процент успешных стартапов, использующих подобные методологии - "Упорство" не заменит "Видение" талантливого предпринимателя. 

Согласен.

Мы долго и упорно поднимались по лестнице, чтобы убедиться, что мы ее приставили не к той стенке

Сергей Капустянский пишет:
Давайте вести дискуссию в русле "может ли человек, который никогда не занимался спортом и не достиг, хотя бы, уровня мастера спорта - быть тренером" И так, по-Вашему, может? Ответьте на вопрос, пожалуйста

Примерно так.

Тренер - это узкая специализация. Если проводить аналогию с тем, "кто имеет право учить других строить бизнес, чтобы он стал успешным", то в переводе на спорт это будет звучать "кто может учить других, как делать, чтобы спортсмен стал успешным".

Учить других, как делать, чтобы спортсмен стал успешным, имеют право:

- тренеры, среди воспитанников которых есть спортсмены, достигшие определенного уровня;

- спортивные врачи;

- массажисты, работающие со сборными разных уровней;

- сервисные службы (сервис-бригады по подготовке инвентаря);

- специалисты по производству инвентаря (те же заводы по производству лыж Fischer и Atomic)

- научные работники, конструкторы, которые разработали определенный тип спортивного инвентаря (например, биатлонных винтовок).

- и так далее.

То есть, вклад в успех спортсмена вносит не только тренер, а куча людей, которые не являются спортсменами в принципе.

Тогда реклама может звучать примерно так.

Инженер: "Как стать успешным биатлонистом? Надо использовать хорошую винтовку. Винтовка моей уникальной конструкции расширяет возможности..."

Массажист: "Как стать успешным пловцом? Надо использовать правильные методики массажа. Обращайтесь!"

Хотя ни инженер, ни массажист ни разу не спортсмены.

Так же и финансисты, юристы, маркетологи.

Маркетолог: "Как сделать бизнес успешным? За счет хорошего маркетинга - обращайтесь".

Финансист: "Как повысить успешность вашего бизнеса? За счет грамотных инвестиций. Обращайтесь".

Когда используются такие формулировки - это маркетинговый ход, когда конечному потребителю предлагается конечная ценность.

Для спортсмена что важно - не методика, а результат - медаль, поэтому надо говорить не: "Я вам предлагаю винтовку", - а: "Я вам предлагаю повысить шансы на медаль".

Для бизнесмена что важно - не процессы, как происходит маркетинговая деятельность или управление финансами, а результат - успех бизнеса. Поэтому консультанты и говорят не: "Я вам предлагаю выстроить маркетинговую деятельность", а: "Я вам предлагаю повысить успешность бизнеса".

По той же схеме в рекламе дезодорантов или расчесок делается упор не на то, как человек будет хорошо пахнуть или аккуратно причесан, а на то, как человек станет успешен у противоположного пола. С этой целью в рекламе мужского дезодоранта изображается, как после применения мужчиной дезодоранта к этому мужчине сразу стали липнуть женщины (и наоборот - для женских дезодорантов - к женщине стали липнуть мужчины). 

Любопытно, что когда человеку предлагают дезодорант под соусом: "Ты будешь успешен у мужчин/женщин", - то потребитель не интересуется - а насколько сам продавец успешен у женщин или у мужчин. Потребитель понимает, что ему предлагают средство для достижения успеха.

Когда спортсмену предлагают инвентарь под соусом: "Стань чемпионом!" - он не возмущается, что среди сотрудников производственной фирмы ни одного чемпиона. Он понимает, что ему предлагают определенное средство - винтовку или сноуборд - для достижения успеха.

А когда бизнесмену предлагают финансовый консалтинг или консалтинг по маркетингу под соусом: "Твой бизнес будет успешным", - то бизнесмен не понимает, что ему предлагают определенное средство и возмущается: "А где твой бизнес?"

Елена Аронова пишет:

А когда бизнесмену предлагают финансовый консалтинг или консалтинг по маркетингу под соусом: "Твой бизнес будет успешным", - то бизнесмен не понимает, что ему предлагают определенное средство и возмущается: "А где твой бизнес?"

Здесь Вы упоминаете конкретные/узкоспециализированные области консалтинга. Соответственно, подтверждением квалификации консультанта является его успешный опыт работы по специальности.

Подозрения возникают тогда, когда область, в которой практикует консультант, достаточна абстрактна и, уж тем более, не уникальна. Например, общая теория менеджмента или основы построения стратегии. Вот тогда и закономерно возникают упомянутые Вами вопросы, дабы развеять сомнения в том, что контент, предлагаемый консультантом, не имеет практического применения. 

Константин Комшуков пишет:
Подозрения возникают тогда, когда область, в которой практикует консультант, достаточна абстрактна и, уж тем более, не уникальна. Например, общая теория менеджмента или основы построения стратегии. Вот тогда и закономерно возникают упомянутые Вами вопросы, дабы развеять сомнения в том, что контент, предлагаемый консультантом, не имеет практического применения.

А, кстати, верно.

А что, есть консультанты, которые предлагают такой консалтинг?

Елена Аронова пишет:

Константин Комшуков пишет:
Подозрения возникают тогда, когда область, в которой практикует консультант, достаточна абстрактна и, уж тем более, не уникальна. Например, общая теория менеджмента или основы построения стратегии. Вот тогда и закономерно возникают упомянутые Вами вопросы, дабы развеять сомнения в том, что контент, предлагаемый консультантом, не имеет практического применения.

А, кстати, верно.

А что, есть консультанты, которые предлагают такой консалтинг?

Конечно, есть. Даже на этом сайте есть. Бесстрашно жонглируя словами, похожими на названия товаров из ИКЕИ, они стремятся проложить себе дорогу в безбедное будущее. Ну, или хотя бы заработать на походы в Пятерочку.