Выход из кризиса: Экономика развития заменит экономику потребления

Любовь Гвоздилина пишет:
Скажите, "маленький городок в Литве" не может быть показателем успешности человека? Как город, в котором он живет? Или все-таки может, если человек/человеки сделали свой город таким? 

Любовь, я имел в виду следующее:

Жить, например, в маленьком городке у теплого моря - комфортно.

Жить в альпийской деревушке - комфортно.

Жить в центре Москвы...ну, относительно, комфортно (если выбирать из того, что можно найти в России)

Жить на вилле в Лос-Анжелесе - комфортно.

Каждый выберет сам - деревушка в горах, или городок у моря, или вилла в Лос-Анжелесе...Кому что ближе...

А вот жить в Брянске - не может быть комфортно априори, ибо:

1. Климат 2. Грязь и разруха 3. Бедность вокруг 4. Проблемы ЖКХ и городской среды 5. Отсутствие досуга

То есть, я просто НЕ ВЕРЮ, что при наличии выбора , нормальный человек решит жить в Брянске. В Брянске живут именно из-за ОТСУТСТВИЯ ВЫБОРА.

Нет, ну может, есть на всю Россию пара-тройка сотен "эстетов"...Но я склонен думать, что автор статьи не эстет, а просто не добившийся материальных благ человек... Я не говорю, что он плохой человек. Я лишь говорю, что если живешь в Брянске, то сомнительно заявлять о том, как миллиардерам нужно вести их дела...Это вызывает только смех .

Нет?

Сергей Капустянский пишет:

 

Жить, например, в маленьком городке у теплого моря - комфортно.

Жить в альпийской деревушке - комфортно.

Жить в центре Москвы...ну, относительно, комфортно (если выбирать из того, что можно найти в России)

Жить на вилле в Лос-Анжелесе - комфортно.

 

Сергей, не все мотивированны комфортом и достатком, есть люди живущие другими мотивашками и их много. К примеру писатель Шолохов жил в деревне, хотя уровень его признания миром позволял ему выбирать любую точку проживания. Маяковский мог жить где угодно, но предпочел застрелиться в Мск. Обратите внимание даже в СПб живут люди мотивированные иными вещами чем зарабатывание денег. Я прям видел тут отдельные слабопересекающиеся пласты людей тут. Есть культурники спящие на одной кровати, кусаемые клопами и живущие исскуством у которых нет денег купить себе китайский телефон что бы отфотать результаты своего творения. Есть целый пласт людей в СПб которые зарабатывают деньги, а вечером идут в кальянную и курят там всякую ерунду. Есть целый пласт людей при наличии в СПБ более менее оплачиваемых рабочих мест которые работают в каких то малооплачиваемых местах. Есть пласт людей занимающихся наукой, за копейки. И уверяю Вас это не безисходность, а сознательный выбор. Подавляющая часть этих людей так настроена жить. 
Вот и в условном Брянске есть люди которым удобно жить рядом с родными и близкими людьми, рядом со знакомой им природой, и им не надо ничего иного.  Они любят это место. 
Если Вы будете представлять что все люди мотивированны так же как Вы примерно 3/4 людей придется записать в дебилы. И это ограничит Ваши возможности в социуме. А дебилов значительно меньше.

Алексей Уланов пишет:
В СПБ очень много сексшопов, в центре города практически в каждом дворе.

я тоже обратил на это внимание. И секс-шопы. в основном от кролика определённого цвета, и объявления от женщин низкой социальной отвественности на каждом столбе, и на невском через каждые 100 метров зазывают в стриптиз-клубы. Ни в одном городе России я такого не видел даже близко похожего. Хотя если верить отечественным сексопатологам, никакой особой темпераметностью мужчины "северной столицы" не отличаются, напротив, излишне холодны. Неужели это всё для заезжих финнов?

Елена Аронова пишет:
Сасово в Центральной России: здесь прекрасный интернет, банкоматы на каждом шагу, везде принимаются карты к оплате. Народа на улицах мало, так как только местные жители.

Я кстати там жил 4 года))) Никто бы никогда в 90-е не поверил что в Сасово не то что бассейн построят а даже улицы в Ушаково нормально заасфальтируют. 

Елена Аронова пишет:
Я подозреваю, если бы в свое время Мордашову или Лисину, жившим в Череповце и Липецке, предложили доход с множеством нулей, то они с удовольствием бы согласились и до сих пор бы жили в этих же городах. Но им никто не предложил, вот они и переехали.

Если я правильно понимаю, свои миллиарды они "зараьатывают" тменно в Череповце и липецке

Сергей Капустянский пишет:
В США, я подозреваю, уютно даже в самом маленьком городе.

Какая глупость

https://varlamov.ru/1411471.html

Анатолий Курочкин пишет:
Тут бы: - деревья пострич, старые свалить. - сделать дренаж - освещение на улице - тротуары, газон - стоянку, лучше платную.

Денег нет но вы держитесь - это было сказано тогда, когда эти самые "деньги" было некуда склабывать.

Алексей Уланов пишет:
есть люди живущие другими мотивашками и их много

... таких много сред медиков и педагогов. Никогда их труд по достоинству не оценивался, но люди любят свое дело и продолжают работать. В отношении медиков, думаю, сейчас всем все понятно.

а вообще самый удобный вариант быстро сравнить как оно "там" и "тут" - это сесть в электричку или в Поезд в том же Санкт-Петербурге и доехать до ивангорода. А там пешочком в эстонскую Нарву. Разница есть - но что где то в любом случае лучше а где-то хуже - не соглашусь

Марат Бисенгалиев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Тут бы: - деревья пострич, старые свалить. - сделать дренаж - освещение на улице - тротуары, газон - стоянку, лучше платную.

Денег нет но вы держитесь - это было сказано тогда, когда эти самые "деньги" было некуда склабывать.

Да, есть такое.

Но всё-таки дело не только в глупости федерального чиновника. Я сто раз писал, что у нас удивительно нищая местная власть (независимая по Конституции), которую сосут регионы и федералы. Это факт.

Я на своей госслужбе сталкивался лично со следующим. Местная власть пыталась что-то предпринять. На неё наезжают федеральные фискалы и прокуратура - "нецелевое использование". Сами знаете, очень хитрая фраза, ёмкая- могут пожурить, а могут и срок впаять просто из-за того, что в Уставе не прописан тот или иной функционал. Забирают полномочия в регион и после этого дурацкие расходы, например, на пиар руководства увеличиваются в разы.

Так что дело не только в "денег нет, но вы держитесь".

пс. Про Детройт совершенно верно. У Сергея какой-то слишком восторженный взгляд. Можно подумать, что наши американские партёры даже в уборную не ходят. ))

Анатолий Курочкин пишет:
Про Детройт совершенно верно. У Сергея какой-то слишком восторженный взгляд. Можно подумать, что наши американские партёры даже в уборную не ходят. ))

Капустянский просто не знает что в США есть такой человек - Трампушка. Он уже 4 года с утра до вечера рассказывает, до чего всякие Обамы довели великую страну. И сейчас эти "демократы" трампушке гадят, при помощи "карантинов"

Сергей Капустянский пишет:
Жить, например, в маленьком городке у теплого моря - комфортно.

Сергей, это Вам комфортно. 

Если это широты, где прямо совсем теплое-теплое море, наподобие Египта или Сейшел, то там не бывает снега. Жить там подойдет только людям, которые не любят снежных зим и не любят зимних видов спорта. Если вы лично снег не любите, то ок, но не надо утверждать, что прямо-таки все-все люди мира мечтают жить у теплого моря.

Если это широта, на которой бывает снег - например, Черногория или Крым, то там бывают довольно холодные ветра, что сближает уровень комфорта с Центральной Россией, или с Северо-Западом России. 

Сергей Капустянский пишет:
Жить в центре Москвы...ну, относительно, комфортно

Чем??? (Это риторический вопрос, можете не отвечать, я помню - клубы, дороги, архитектура).

Сергей Капустянский пишет:
Жить на вилле в Лос-Анжелесе - комфортно.

Вполне вероятно. Но какое отношение имеет вилла в Лос-Анджелесе к нашему предмету обсуждения - Москва и регионы?

Сергей Капустянский пишет:
То есть, я просто НЕ ВЕРЮ, что при наличии выбора , нормальный человек решит жить в Брянске.

Сергей, живут не просто в Брянске, а вообще в деревнях. При наличии выбора.

У меня полно знакомых, при наличии квартиры в областном городе, живут в деревне, километрах в 30-50 от областного города. При этом у одних таких людей квартиры в областном центре пустуют, другие их сдают. Сами там не живут, потому что им удобнее в деревне.

Хотя, следуя Вашей логике: "Как нормальный человек, при наличии квартиры в Брянске, может жить в деревне в Брянской области?"

Читала однажды интервью с испанцем, который какое-то время жил в России. Он удивлялся, почему люди живут в таких непригодных для жизни местах, как Москва, СПб и прочие холодные города, в то время как в России есть прекрасные теплые места в виде Краснодарского края?

Сергей Капустянский пишет:

 

...я просто НЕ ВЕРЮ, что при наличии выбора , нормальный человек решит жить в Брянске. В Брянске живут именно из-за ОТСУТСТВИЯ ВЫБОРА.

По этому тезису Вам отвечают коллеги. Но подозреваю худшее - эти аргументы для Вас из разряда лирики (я имею в виду примеры тех, кто сознательно, а не от отсутствия выбора, живет по городам и весям Отечества). Надеюсь ошибиться.

В Брянске у меня знакомых нет, и я там не была. Но в Тамбове и Дубне - свояки, в Рязани - подруга (еще одна в Скопине под Рязанью), друзья в Липецке, Воронеже, Нижнем, Перми, Ельце, Костроме, Мурманске (перечень не полный). Трое из (мысленно) перечисленных переехали в регионы из Москвы. Остальные коренные. Они бы не обиделись на Ваш тезис. И не стали бы контраргументировать. Они бы просто его проигнорировали. Потому что знают ответ на вопрос: "В чем правда, брат?"

И я бы не участвовала в диспуте на тему "Где на Руси жить хорошо", или "Кто живет в провинции". Если бы этот вопрос поднял кто-другой. Из тех, кто по возрасту и складу ума из поколения в поколение решает для себя эти вопросы. Но его подняли Вы, вполне взрослый человек, состоявшийся, насколько я понимаю, в профессии (ошибаюсь?). Обычно к этому возрасту (достижений) люди уже определяются, и представления о "показателях успешности" у них совсем другие.  А Вы, получается, еще  в поиске.

Елена Аронова пишет:
Хотя, следуя Вашей логике: "Как нормальный человек, при наличии квартиры в Брянске, может жить в деревне в Брянской области?"

Абсолютно не по линии моей логики....

Моя логика проста - есть места, где жить хорошо, и есть- где плохо. Успешные люди (с точки зрения материальных благ) живут там, где хорошо (условный Лос-Анжелес), а не выбирают между сортами...Брянской области..

Елена Аронова пишет:
Если это широты, где прямо совсем теплое-теплое море, наподобие Египта или Сейшел, то там не бывает снега. Жить там подойдет только людям, которые не любят снежных зим и не любят зимних видов спорта

В Дубае есть снег и зиние виды спорта, причем круглый год.

Нужен снег? Окей - Альпы, Куршавель там какой-нибудь...Вариантов-то много

Елена Аронова пишет:
Вполне вероятно. Но какое отношение имеет вилла в Лос-Анджелесе к нашему предмету обсуждения - Москва и регионы?

ОПЯТЬ!! :) Я правда неясно выражаю свои мысли?

Я не веду полемику в контексте "Москва или регионы". Я веду ее в контексте - "живешь в Брянске = не смог заработать на переезд в нормальное место", а значит - не имеешь права учить людей бизнесу.

Если человек живет в Южном Бутово, то он не сильно больше прав имеет поучать бизнесменов....Москва - это условность, просто в России наиболее часто карьра развивается у человека при переезде в Москву из Мухосранска.

Но если Вам угодно, давайте заменим Москву на Париж, Лондон, Венецию или Лос-Анжелес.

Сергей Капустянский пишет:
Нет, ну может, есть на всю Россию пара-тройка сотен "эстетов"...Но я склонен думать, что автор статьи не эстет, а просто не добившийся материальных благ человек... Я не говорю, что он плохой человек. Я лишь говорю, что если живешь в Брянске, то сомнительно заявлять о том, как миллиардерам нужно вести их дела...Это вызывает только смех . Нет?

Ну, разные эмоции.

Где-то в недрах Ваших тезисов лежит мысль, с которой нельзя не согласиться - экспертиза возникает в экспертной среде. Или что-то вроде этого и "теории кофеен". Отсюда Ваше рассуждение: в Брянске нет миллиардеров, поэтому там не может быть аналитика, который даст миллиардерам правильные советы, как жить. 

Но если Вы определяете "экспертную среду" методом тыка (тыкнули в бизнес Брянска, там нет миллиардеров...), не анализируете суть предложений, а выдаете  реакцию героев известных анекдотов ("Он еще нас будет учить зарабатывать миллиарды!"), то не знаешь, как реагировать. Может, и смешно.

Я не призываю обсуждать предложения аналитика из Брянска. И "методом научного тыка" мы все периодически пользуемся. И за свою правоту до посинения боремся. Просто надо себя время от времени спрашивать: "Вот сейчас я о чем? За что борюсь?". Может оказаться, что за "тык".