Как убедить Васю?

Роман Крячко пишет:
Елена, мне кажется что Вы хотите упаковать продукт который не нужен аудитории у которой нет денег. Бизнес идея так то выглядит сомнительно.

Роман, с чего такие выводы? Я вроде нигде не озвучивала суть продукта

Роман Крячко пишет:
Да только вот не вышло.

Не вышло рекламой зацепить пока, а это разные вещи. К продукту у ЦА претнезий нет.

Роман Крячко пишет:
вебинар для среднего и малого маркетолога,

я не могу представить, кто эти люди. Но если наемные работники - то из своего кармана они платить не станут

Елена Рыжкова пишет:

Я намеренно не прокомментировала это раньше, поскольку реально "восхитилась" суперспособностями 30-летней фемины, которая в промежутках между родами успела столь много.

И разумеется, меня в этом искреннем "восхищении" интернет повел дальше. И не очень далеко, кстати. Вот из самого яркого)))

https://saitotziv.ru/article/3242

https://lklimenko.com/analiz/oy-li-treningi-po-prodazham.html

Елена, ок, ок, давайте остановимся на том, что её продукт плох (хотя варианты  - кто написал эти отзывы, и зачем - очень разные). Я же Вам не о качестве продукта. А о том, что любой продукт, имеющий ценностное предложение (даже такой "ужасный") ПРОДАЁТСЯ. 

Елена Рыжкова пишет:
Роман, с чего такие выводы? Я вроде нигде не озвучивала суть продукта

Из ряда комментариев, с которыми я вобщем согласен.

Мне показалось что суть продукта: вебинары о практических инструментах маркетинга. Из комментариев.

Неосознанная некомпетентность тут вряд ли тот самый термин. Скажу как Вася, в период расцвета и смерти последнего из моих собственных проектов, я получал массу предложений, которые казались "тем самым, что мне необходимо" для тех кто мне их делал. Но у меня были совсем другие проблемы, которые прямо этими предложениями не решались. А именно: не сама реклама, а где взять на нее деньги, речь же не о кошельке здесь и сейчас а о деньгах в товарооборте, И как потратить те гроши что есть наиболее эффективно. Потому что предлагалось в основном просто потратить, или это мне так казалось - уже не важно. Но все кто их делал считали что я ЦА и они обязаны мне продать. Никто из них не погружался (да и не мог наверное) в то чем живет такая ЦА, а их первая задача - товарооборот, входящий поток не менее чем исходящий и их  объем  позволяющий предприятию жить. Только после достижения этой цели, станет вопрос о развитии, да и там привлекательнее выглядит модель масштабирования. Может Васи живут и не правильно, но они живут так, а мы же помним что изучать своего покупателя это первое что нужно делать.

Елена Рыжкова пишет:
Роман Крячко пишет:Да только вот не вышло.

Не вышло рекламой зацепить пока, а это разные вещи. К продукту у ЦА претнезий нет.

Прошу прощения, это я о себе, у меня не вышло)) Но думаю если принипиально наступить на те же самые грабли, то результат может быть вполне аналогичным.

Елена Рыжкова пишет:
я не могу представить, кто эти люди.

Наемные да, не заплатят. Думаю это руководители которые считают что их менеджеры плохо продают, а маркетологи не шарят. На мой взгляд благодарная аудитория. И есть еще небольшая прослойка руководителей считающих что учиться никогда не поздно и ничему не рано.

Кто точно среди всех прекрасных людей в околобизнес среде не аудитория: любители посмеяться над неудачниками и вообще поклонники чужих фейлов. 

Просто (из портрета ЦА) люди у которых нет денег, а те что есть они не могут заплатить - клиенты так себе. Я б пошел в корпоратив. Аудит маркетинговых мероприятий (free), вывод новых продуктов, трейд маркетинг, брендинг, что то такое. Или в B2G - различные администрации регулярно учат молодых предпринимателей ключи терять. 

Роман Крячко пишет:
мне кажется что Вы хотите упаковать продукт который не нужен аудитории у которой нет денег.

У кого-то из западных «гуру» была жёсткая, но наглядная метафора: «Никогда не учите свинью петь. И сами замучаетесь, и свинью лишь разозлите». А самый продвинутый заповедовал про это ещё короче — «не метать бисер».

Я бы тоже, несмотря на «жирность» сегмента, посоветовал оставить «бедного Васю» в покое.

Разве сложно представить ИДЕАЛЬНОГО клиента,  расписать портреты по сегментам, потом подумать о зонах их концентрации, каналах, точках контакта и упаковать ценностное предложение? Стандартная копирайтерская задачка!

Причём здесь, в отличие от «бедного Васи» не придётся ломать голову о чём он думает и думает ли вообще. Можно будет и на академическом русском что-то спокойно говорить.

Но если уж так хотите работать именно с «Васями», то воспользуйтесь классикой. «Обещание, щедрое обещание — вот что лежит в основе рекламы». На этот сегмент работают именно так. Пересмотрите что-то из Диснея — и вперёд! С яркими комиксами наперевес.

Правда, как выполнять эти «инфоцыганские» обещания — непонятно. Но сами инфоцыгане здесь вообще не парятся. Была бы «гитара» поголосистее.

Главное — соблюдать технику безопасности и не «айнэнэкать» на территории табора! ;)

Роман Крячко пишет:
Может Васи живут и не правильно, но они живут так, а мы же помним что изучать своего покупателя это первое что нужно делать.

Абсолютно верно!

Роман Крячко пишет:
Думаю это руководители которые считают что их менеджеры плохо продают, а маркетологи не шарят. На мой взгляд благодарная аудитория.

Именно на ней зарабатывают, например, все тренеры продаж. Причём, лучшие из них ухитряются исподволь менять в голове заказчика парадигму. Худшие же…

Впрочем, о том, что «все мы немного инфоцыгане», я уже, кажется, говорил?

Граница качества такая зыбкая, трудноопределённая, и что самое сложное, постоянно движется вместе с рынком…

Роман Крячко пишет:
И есть еще небольшая прослойка руководителей считающих что учиться никогда не поздно и ничему не рано.

И даже известно, где их «лёжбища» и «водопои»! Те самые курсы MBA и прочие Бизнес Молодости — «на любой вкус и кошелёк».

Вообще не понимаю, зачем гоняться с копирайтингом за целевой аудиторией, когда её для тебя давно любезно собрали вживую? 

Остаётся лишь вопрос, как «не айненекать на территории табора», но при этом активно рекламироваться? Но для опытного маркетолога это ведь — не вопрос, верно?

Роман Крячко пишет:
в то чем живет такая ЦА, а их первая задача - товарооборот,

Вот именно) И человек для этого кое-что сделал. И вроде правильно даже. Потому что входящий поток трафика у него вроде качественный, то есть реклама и прочие инструменты дают ему целевых покупателей. Но те ничего не делают - не то чтобы не покупают, они и на предожение поговорить не реагируют.

И я как раз-таки и показываю, как исправить ситуацию и перестать выкидывать зря от 50 и больше тыс. ежемесячно.

Константин Куликов пишет:
Разве сложно представить ИДЕАЛЬНОГО клиента, 

нет конечно. Но зачем мне этот сферический конь в вакууме)

Константин Куликов пишет:
расписать портреты по сегментам, потом подумать о зонах их концентрации, каналах, точках контакта и упаковать ценностное предложение?

ессно, все это сделано) упаковка предложения - да, хромает)

Константин Куликов пишет:
Вообще не понимаю, зачем гоняться с копирайтингом за целевой аудиторией, когда её для тебя давно любезно собрали вживую? 

так я и не гоняюсь) Просто на нее выхожу)

Елена Рыжкова пишет:

сходила к ней на страницу. Захотелось очки спиртом протереть. Знаете, мне среди слушателей такие и не нужны, которые на подобное ведутся. Мне люди интересны с наличием нейронных связей. Иначе им, то что я даю, будет не понять просто.

Несколько лет назад повелся на рекламу в инете и записался на бесплатный вебинар г-жи Уколовой. На вебинар не попал (да, халяву люди не ценят), а после вебинара мне позвонил мужчина, видимо, ее импрессарио, отметил, что я не пришел, и предложил услуги компании. Точно цены не помню, но было несколько опций - сопровождение самой Уколовой (что-то около 200к) или одного из ее специалистов (значительно дешевле). Гарантировано увеличение прибыли. 

Вот эти гарантии без гарантии меня всегда радуют, и тут предложение форекса от назойливого телефонника с IQ Эллочки Щукиной и от "маститого гуру инфобизнеса" ничем не отличаются по сути. Когда обещают резкое увеличение дохода, у меня вопрос - зачем вам я? Ок, говорю я, отлично, я согласен, мы работаем и я отдаю вам ваш гонорар с доходов, которые вы мне обещаете. Только вот почему-то на это люди не соглашаются и вообще энтузиазизм их куда-то улетучивается.

Насчет же 4 млн в месяц - это, скорее всего, неправда, как и про очередь из желающих потратить свое баблишко на бесценный опыт инфофемины. Мифология - неотъемлемая часть инфобизнеса. Как сказал врач престарелому пациенту в не очень приличном анекдоте, "А кто вам мешает то же самое рассказывать?"

Елена Рыжкова пишет:
Вот именно) И человек для этого кое-что сделал. И вроде правильно даже. Потому что входящий поток трафика у него вроде качественный, то есть реклама и прочие инструменты дают ему целевых покупателей. Но те ничего не делают - не то чтобы не покупают, они и на предожение поговорить не реагируют.

И я как раз-таки и показываю, как исправить ситуацию и перестать выкидывать зря от 50 и больше тыс. ежемесячно.

Время от времени я сталкиваюсь с такой ситуацией, мне звонят в дверь, я смотрю в глазок и спрашиваю, кто там и что надо, а мне отвечают мы типа такие-то, хотим поговорить.

На это я им предлагаю идти и меня не беспокоить.

Цель визита не может быть "поговорить" и если тебя так отвечают, значит тебя исходно путают, зачем с ними общаться. Разумеется, если они скажут, что предлагают мне окна поменять, я им тоже предложу не беспокоить.

Михаил Лурье пишет:
Цель визита не может быть "поговорить" и если тебя так отвечают,

Модель другая) Не к Вам пришли, а Вы пришли, потому что Вам предварительно показалось. что здесь Вам помогут решить насущную задачу. Но Вы передумали и даже вопросов не задали. Как-то так)

Елена Рыжкова пишет:
Модель другая) Не к Вам пришли, а Вы пришли, потому что Вам предварительно показалось. что здесь Вам помогут решить насущную задачу. Но Вы передумали и даже вопросов не задали. Как-то так)

Это понятно, но бывает так, когда мимолетный контакт отбивает всякое желание к дальнейшему общению - внешний вид, голос, неграммотная речь или акцент. Какие вопросы тут задавать? В этом случае само предложение "поговорить" напрягает.

Я бы предложил очень аккуратно и осторожно использовать термин "поговорить" в отношении незнакомых людей, когда контакт не сложился.

Михаил Лурье пишет:
Я бы предложил очень аккуратно и осторожно использовать термин "поговорить" в отношении незнакомых людей, когда контакт не сложился.

Михаил,  же здесь разговариваю) В той модели, о которой я говорю, "поговорить" трансформируется в "позвоните мне" или аналоги

Михаил Караваев пишет:
Несколько лет назад повелся на рекламу в инете и записался на бесплатный вебинар г-жи Уколовой. На вебинар не попал (да, халяву люди не ценят), а после вебинара мне позвонил мужчина,

Типикал. О бизнесе Уколовой говорить не буду, это для молодых, начинающих и тех, кто не понимает элементарного. Проще и целесообразнее прочесть несколько стоящих книг и получишь теже настройки.

Елена Рыжкова пишет:
В той модели, о которой я говорю, "поговорить" трансформируется в "позвоните мне" или аналоги

А зачем "позвонить Вам", где здесь целевая составляющая? Ну типа - помогу, подскажу, объясню. Где снятие опасений - не буду напрягать, не буду выпытывать информацию, о которой Вы не хотите говорить, не буду портить Вам настроение, намекая какой Вы лох.

Михаил Лурье пишет:
А зачем "позвонить Вам", где здесь целевая составляющая?

Нет, это Вам предлагают забить свой номер телефона для того чтобы менеджер с Вами связался, если Вы сами того хотите. Экономия Ваших денег типа. Абсолютно стандартная штука.

Елена Рыжкова пишет:
Нет, это Вам предлагают забить свой номер телефона для того чтобы менеджер с Вами связался, если Вы сами того хотите. Экономия Ваших денег типа. Абсолютно стандартная штука.

Понятно. И человек посещает сайт, а контакта не оставляет?