Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Константин Куликов пишет:
Однако само противоречие НЕ ДВИЖЕТ, а тормозит.

Понимание того, что именно тормозит может выступить "двигателем/топливом" для развития.

Борис Кондрабаев пишет:
Понимание того, что именно тормозит может выступить "двигателем/топливом" для развития.

Верно! Но само противоречие — не двигатель.

Двигатель — разница потенциалов. Если пробежит мимо хоть один физик — подтвердит.

А противоречие — это что-то вроде «размыкателя» логической цепи.

Константин Куликов пишет:
Двигатель — разница потенциалов. Если пробежит мимо хоть один физик — подтвердит.

Согласен!

А с учетом того, что каждый из нас придает определенное понимание и символизм определенным терминам, то в принципе мы можем спорить о том, о чем имеем согласие на практике.

Более прагматично обсуждать конкретные ситуации и подходящие к ним решения.

Константин Куликов пишет:
Но само противоречие — не двигатель... противоречие — это что-то вроде «размыкателя» логической цепи.

Мне кажется, это пустой разговор. Типа " а поговорить?" Если придерживаться подхода Злотина "о зловредном определительстве" и использовать просто некоторые слова для понимания - вполне подходит. Но никогда не пройдет, если вы готовите серьезную работу, серьезный проект, который будет проходить экспернтую оценку. Только опора на общепризнанные понятия для конкретной области знаний. С этим можно соглашаться или нет, но такой подход позволит Вам сэкономить время, силы, нервы... Проверено...

Борис Кондрабаев пишет:
Более прагматично обсуждать конкретные ситуации и подходящие к ним решения.

Вот с этим согласен полностью. Именно для этого в ТРИЗ существует «Алгоритм определений Ю. Андриевского». С его помощью всегда (в большинстве случаев) можно за 5 минут определить контекст, а в контексте — определения и сразу начать работать с точно-выбранной проблемосодержащей системой.

Андреас Штоль пишет:
Только опора на общепризнанные понятия для конкретной области знаний. С этим можно соглашаться или нет, но такой подход позволит Вам сэкономить время, силы, нервы... Проверено...

Не только. Определим речь как «поведение, меняющее поведение» (ни больше, ни меньше). С этой точки зрения и потроллить, когда надо, — не грех, и промолчать… Зависит от цели и выбора адекватных ей средств.

Что же до противоречий, то их придумали философы, чтобы зарплату («зряплату»!) получать. Потому, что в природе противоречий не существует.

А в социуме всё сводится к принципу «кто успел, тот и съел». Остальное — маскировка, плюс «толпой и батьку бить сподручнее». Локальная синергия, то есть.

Константин Куликов пишет:
Что же до противоречий, то их придумали философы, чтобы зарплату («зряплату»!) получать. Потому, что в природе противоречий не существует.

да? ну, так и природы не существует - иначе как образа, созданного восприятием наблюдателя.

Виктор Шкурин пишет:
да? ну, так и природы не существует - иначе как образа, созданного восприятием наблюдателя.

Верно! «Карта — не территория». В том смысле, что каждый живёт в своём субъективном мире («карте»), и карта одних — не территория других. Но одновременно «карта — территория», ибо у каждого в отдельности иного мира, кроме его карты (данной в ощущениях) нет.

Однако, и «территория — не карта» в том смысле, что некая реальность (территория) есть и за пределами каждой конкретной карты и даже их суммы. В общем, всё противоречиво.

Но именно это в комплексе не означает, что противоречия существуют объективно. ;)

в связи с тем, что противоречие относительно объекта возможно определить как действие на объект независимых разнонаправленных сил - то точно существует :)

так же существует противоречие между количеством и качеством, что и вызывает переход количественных изменений в качественные.

Виктор Шкурин пишет:
в связи с тем, что противоречие относительно объекта возможно определить как действие на объект независимых разнонаправленных сил - то точно существует :)

«It's impossible Mr Karabasoff». Приложите к физическому объекту сколько угодно разнонаправленных физических сил (как и происходит обычно в природе), никакого противоречия от этого не появится.

Пример. На любой болтающийся в речки ствол упавшего дерева действует и гравитация, и ветер, и выталкивающая сила и течение воды… И что?

ГДЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ?

Противоречия начинаются, например, когда топляк в той же речке судоходству начинает мешать. То есть, когда в сцене появляются сапиенсы со своими нездоровыми и противоречащими друг другу и природе вещей желаниями. ;)

ПРОТИВОРЕЧИЯ СУБЪЕКТИВНЫ

Где противоречия между количеством и качеством? В природе?

ОБЪЕКТИВНО ПРОТИВОРЕЧИЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ТОЧКА.

Борис Кондрабаев пишет:

С одной стороны философия многое объясняет, а с другой многое и запутывает. Как например до сих пор не разрешен спор о первичности яйца или курицы. :-)

Борис... Яйцо или курица - это элементарная известная задачка... Конечно курица первая. потому что яйцо надо высиживать...

Константин Куликов пишет:

Виктор Шкурин пишет:
да? ну, так и природы не существует - иначе как образа, созданного восприятием наблюдателя.

Верно! «Карта — не территория». В том смысле, что каждый живёт в своём субъективном мире («карте»), и карта одних — не территория других. Но одновременно «карта — территория», ибо у каждого в отдельности иного мира, кроме его карты (данной в ощущениях) нет.

Однако, и «территория — не карта» в том смысле, что некая реальность (территория) есть и за пределами каждой конкретной карты и даже их суммы. В общем, всё противоречиво.

Но именно это в комплексе не означает, что противоречия существуют объективно. ;)

Константин, Вы пишите правильные вещи, почему мне писали ерунду???...

Владимир Сикира пишет:
Константин, Вы пишите правильные вещи, почему мне писали ерунду???...

Владимир, много раз объяснял Вам, почему. И даже задавал встречный вопрос раза три — Зачем Вы так безапеляционно лезете утверждать вещи, в которых не разбираетесь?

Раз Вы прокололись с Фукусимой как «эксперт по Японии», два — с 3D-печатью как «эксперт в промышленной 3D-печати». Три — у Вас элементарная логика порой хромает. Теперь вот в философы, вижу, подались — учите кур, как яйца нести. Хотя и тут у Вас явный прокол.

Ну, зачем, Владимир? Писали бы лучше о рестайлинге мотоциклов, а?

Константин Куликов пишет:

Владимир Сикира пишет:
Константин, Вы пишите правильные вещи, почему мне писали ерунду???...

Владимир, много раз объяснял Вам, почему. И даже задавал встречный вопрос раза три — Зачем Вы так безапеляционно лезете утверждать вещи, в которых не разбираетесь?

Раз вы прокололись с Фукусимой как «эксперт по Японии», два — как «эксперт в промышленной 3D-печати». Три — у Вас элементарная логика порой хромает. Теперь вот в философы вижу подались — учите кур, как яйца нести. Хотя и тут у Вас явный прокол.

Ну, зачем, Владимир? Писали бы лучше о рестайлинге мотоциклов, а?

Константин, вот Вы знаете. что мне интересно, Константин, почему Вы можете понять любую чужую точку зрения, но не желаете понимать мою... Или понять то, что у меня выработалось годами опыта работы и в руководстве и в бизнесе... Почему мне лучше писать о модернизации байков, если я этим занялся недавно, а не про опыт управления фирмой которой владел десятки лет, до этого???

Я задал вопрос. потому что понимаю, что если бы мы сошлись, то могли бы сделать многое, но увы...

И я - не прокололся, мне просто не хотелось отвечать... Если бы Вы знали то, что знаю я, то говорили бы по другому и другие вещи...

Владимир Сикира пишет:
Борис... Яйцо или курица - это элементарная известная задачка... Конечно курица первая. потому что яйцо надо высиживать...

Владимир, а откуда взялась курица, если не было яйца? ;-)

С квантовой точки зрения все происходит одновременно. "Эффект наблюдателя" показывает, что энергия может проявить себя либо как волна, либо как частица. Всё зависит от ожиданий наблюдателя. В Гарварде рекомендуют относиться ко всему с позитивом, особенно когда принимаешь ответственные решения, чтобы по закону притяжения принимать подходящие решения.