Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Можно-ли отнести к концепции Бережливого производства такие средства управления и планирования, как APS и MES? Если нет, то почему?

Расскажите коллегам:
Комментарии
Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Игорь Третьяков пишет:
Согласен. "Коллекционирую" таких. А вы знаете способы их выявления/культивирования/клонирования?

Некоторые знаю и регулярно использую. Один из таких приёмов — «Чудо».

Одно время таким чудом человекоподобные роботы были. Да и сейчас, хотя уже меньше.

Например, В. Гапанович (РЖД) в своё время спонсировал создание новых моделей наших андроидных роботов, когда ему наше первое шоу «пляшущих человечков» показали.

(Он вообще моделирование любит, у него шикарных макетов железнодорожных много.)

Вот, презентовали ему наш «чемодан» — комплекс «Андромеда» (Сам эту концепцию разрабатывал и методичку «Кружок робототехники» под неё спешно писал.)

В БФУ им. Канта свой человек, увлечённый робототехникой был. (Это уже позже, когда модель AR-600-Е двигали.)

А вот Медведев, хоть руку роботу нашему и жал, но не увлёкся. Его Apple смартфоном переманила. )))

Хотя результат позже всё же случился. Сейчас «Фёдора» другие «папы» спонсируют.

А вообще, «активированных людей» слышно и видно. Достаточно местных об их «городских сумасшедших» порасспрашивать.

Можно ещё интернет-журнал по инноватике издавать (приём «Маяк»), клубы инноваторов вести.

Google постоянно на эту тему «трюкачит». Много способов есть.

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Игорь Третьяков пишет:
Ну там ELMA? BFG всякие?

По-моему, работает. Главное ведь, чтобы с методологией было всё в порядке. А софт допилить — дело десятое.

Вообще, думаю, что во всём этом софте конвергенция будет работать. Все нормальные системы всё больше друг на друга похожи.

С медиа это чуть раньше случилось, с BPM — чуть позже. Какая разница-то? Процесс объективный.

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Игорь Третьяков пишет:
У меня алиби, зеркало, справка и доктор. Всё сертифицировано. И я не грублю профессорам. А у Вас тревожные симптомы.)))

Вот я и сравниваю, чей доктор лучше — Ваш или мой. А то, может быть, у Вашего наблюдаться? ))))

Ну, а «профессор» — это должность. А интеллект, или, скажем интеллигентность — качества. Иногда коррелируют, иногда — нет. Тестировать надо. ;)

Ладно, предлагаю на эту тему больше не «бодаться». Какое «пацанское» знакомство без хорошей драки? )))

Давайте лучше фишками обмениваться. Подумать над новым, нестандартным вопросом — этим ведь и математики, и программисты, и даже ТРИЗовцы, будь они неладны, живут. ;)

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск

PS. По методологическим ошибкам системы «ТРИЗ-Шанс» и лично Викентьева/Сычёва (чтобы было понятно, что претензии к ним обоснованы).

Есть, например, у «ТРИЗ-Шанс» софт «Expo: 1001 рекламоноситель» (ссылку не привожу, кому интересно — гуглите).

Программа с 2002 года и до сих пор (!) продаётся, как некая экспертная система, «программа-консультант», помогающая в… (цитата):

  • «разработке PR- и промо-акций, рекламных кампаний;
  • поиске новых идей для продвижение продукции;
  • поиске новых, нестандартных рекламоносителей и их поставщиков;
  • поиске идей для выставочных стендов;
  • анализе полученной системы решений».

Основа программы — база описаний нескольких тысяч известных рекламоносителей. Из которой, задав ряд критериев, можно отобрать какие-то рекламоносители для рекламных акций и т.д.

А теперь три (для начала) вопроса к разработчикам:

1. Как известно, любую систему можно включить в практически-БЕСКОНЕЧНОЕ число надсистем (Вселенная по современным воззрениям представляется бесконечной).

Таким образом, рекламоносителем может при желании стать практически любой объект Вселенной — от отдельного «меченого» атома, татуировки и любого придорожного камня до облаков, поверхности Луны, да хоть (при разработке соответствующей технологии) галактических туманностей…

Вопрос: Каким образом картотечное перечисление ВСЕХ объектов видимой Вселенной поможет выбрать из них «лучший рекламоноситель»? (И каков будет размер базы?)

2. Разработчиками заявляется «поиск новых, нестандартных рекламоносителей и их поставщиков».

Вопрос: Каким образом в базе заведомо известных (более того — стандартных) решений осуществляется «поиск новых, нестандартных рекламоносителей»?

3. Разработчиками заявляется «анализ полученной системы решений» программой-консультантом.

Вопрос: Обладает ли в принципе простая, Access-подобная база какой-либо системой искусственного интеллекта, способной к анализу решений?

Вывод:

Программа «Expo: 1001 рекламоноситель» — методологически ошибочна. (Если сказать проще — профанация ТРИЗ.)

Практически с таким же успехом для создания рекламных кампаний можно пользоваться любой бумажной энциклопедией рекламоносителей, тыкая в неё пальцем наугад. Эффект будет сопоставимым.

Мой личный опыт, и опыт коллег в практическом использовании этой и других программ «ТРИЗ-Шанс» это подтверждают.

Аналогичные методологические нелепости можно найти В КАЖДОМ софте «ТРИЗ-Шанс». (Кому интересно, напишите, разберу.)

Однако:

1. Как БОЛЬШИЕ картотеки примеров софт «ТРИЗ-Шанс» действительно интересен. Так что КАКАЯ-ТО польза от него-таки есть.

2. Претензии к известному софту «ТРИЗ-Шанс» и конкретным ошибкам его разработчиков вовсе не отрицают возможности использования ТРИЗ в рекламе, маркетинге и других сферах. Просто делать это нужно (благо)разумно, на основании методически и просто логически-верных подходов.

PPS. ELMA, BFG и прочие системы производства НЕ «ТРИЗ-Шанс» детально анализировать не буду. Методологически они вроде бы верны, а в деталях я — не специалист.

Профессор, Москва
Константин Куликов пишет:
Игорь Третьяков пишет:
У меня алиби, зеркало, справка и доктор. Всё сертифицировано. И я не грублю профессорам. А у Вас тревожные симптомы.))))

Ну, а «профессор» — это должность. А интеллект, или, скажем интеллигентность — качества. Иногда коррелируют, иногда — нет. Тестировать надо. ;)

... да уж. :)

Аналитик, Нижний Новгород
Игорь Третьяков пишет:
Мы пробовали - вышло плохо.У меня в коллекции более полутора тысяч "отмазок", почему этот инструмент не надо испытать, даже бесплатно.

Все отмазки которые попали в Ваши ТОП - 1500 не возможно произнести, когда экономятся деньги не в ущерб ничему. Ну давайте на реальном примере. Я привожу пример, а Вы пытаетесь подобрать одну из отмазок.

Слухи об успешном использовании моих Систем контроля дошли до ушей владельца несколькими предприятиями пищевой промышленности. Директору была дана команда - проверить. Директор был молодой, неопытный и перепоручил проверку техническому директору. Технический, мужик не глупый. Сразу сообразил, что полностью лишается возможности списывать средства без контроля. Так как выгоду от отсутствия контроля получал не только он, а целый ряд менеджеров высшего звена, задействованных в цепочке создания операций прикрытия, им удалось создать "единый" фронт сопротивления. Но проверить-то всё равно надо. Начальник приказал.

Выдают идиотскую задачу: необходимо заасфальтировать клочок территории 250м2 двумя слоями с подготовкой. Возникло противоречие. С одной стороны, необходима работы высокого уровня качества. С другой, объём мало интересный даже для группы слабопрофессиональных армян латающихся на асфальтировании тротуаров. Проходит некоторое время подготовки к процедуре конкурсного отбора. В день проведения, собирается весь генералитет. Помимо самой комиссии, пришли посмотреть на фиаско нарушителя спокойствия практически всё руководство. Организаторы потирали руки предвкушая грядущий разбор провальной процедуры отбора претендентов. Первое замешательство возникло, когда через проходную потянулись вереницы участников, среди которых были как неизвестные никому Подрядчики, так и весьма известные фирмы. Беспокойство нарастало по мере приближения времени начала конкурса. Когда через проходную прошла очередная, девятая делегация подрядчиков, нервы у женщины - главы приёмочной комиссии не выдержали: Что вы тут нам спектакли разыгрываете? Что это за люди. Мои помощники передали пакеты документов подтверждающих представительские полномочия делегаций. Почувствовав, что ситуация выходит из под контроля радостно-насмешливое настроение приёмочной комиссии сменилось на агрессивно- саркастичное. Так как времени на выяснение ситуации что происходит не оставалось, члены комиссии бросались с глупыми вопросами "откуда" и "почему" к членам делегаций и к моим сотрудникам.

Сама процедура торгов вообще повергла в шок представителей предприятия. Десяток делегаций буквально рвали и метали в надежде заполучить контракт. Обвиняли друг друга в демпинге, непрофессионализме. Хватались за грудки и угрожали. Присутствие охраны было кстати (наше требование основанное на опыте). На заключительном этапе притихшая приёмочная комиссия обескураженно наблюдала за "битвой титанов", которые изъявляли желание выполнить работы по себестоимости, опускаясь по шагу всё ниже и ниже.

В результате были достигнуты условия о которых можно было только мечтать. Как это у нас получилось у менеджеров предприятия вопросов не было. Они были слишком подавлены происходящим. Да и позже, при заключении договора со мной, не было сделано ни одной попытки выяснить, что же произошло. Оставалась задача не допустить контроля ресурсов. При таких итогах тестовых работ, а было проведено их около пяти с неизменно высоким результатом, никакие аргументы "против" не катят.

Придумали другое. Предложили заключить договор на условиях, что ничего не заплатят, если снижение затрат будет меньше 5%. Само по себе это наглость, так как случаются сложные закупки без снижения. Вдобавок экономия должна быть подтверждена обеими сторонами. Хотел послать, но поразмыслив, согласился. Выйти из договора мне было очень просто, а терять деньги за уже проделанную работу не хотелось. Руководство предприятия задумалось, как стряхнуть "этого...". Но аргументов нет. Предложили увеличить предел ниже которого они ничего не должны 10%, ссылаясь на мои же утверждения, что в среднем снижение 10-30%.

Я не стал объяснять, что снижение наблюдается только когда Система контроля ресурсов начинает внедряться. И статистика в основном касается разницы уровня затрат до и после. Можно за основу брать среднерыночные цены и цены контрактов, но кто будет определять среднерыночные? И кто вообще будет тратиться на постоянный мониторинг рынков по каждому случаю? А если таково условие, то придётся. В общем, послал.

В дальнейшем стало понятно, что нельзя подходить к решению задач без учёта реальных потребностей менеджеров уровня контактов. Иногда приходилось создавать такие Системы контроля, которые одним позволяли всё, а другим ничего.

Профессор, Москва
Константин Куликов пишет:

А какая «палеолитическая MES» использовалась при возведении египетских пирамид&

- имя этой могущественной силы - ТРИЗ!

Аналитик, Нижний Новгород
Константин Куликов пишет:
Все эти «отговорки», в принципе, легко разделить на 7 основных групп

А мой случай в какую группу?

Аналитик, Нижний Новгород
Евгений Фролов пишет:
- имя этой могущественной силы - ТРИЗ!

Что ж Вы, Евгений, сдаётесь так рано, на 500-том ответе. Тузику грелка нужна. Вы очень даже подходите.

Директор по работе с клиентами, Москва
Константин Куликов пишет:
Некоторые знаю и регулярно использую. Один из таких приёмов — «Чудо».

Интересно , есть ли какое -либо средство от этого "Чуда". Может чеснок поможет.

Неужели портал заключил ректламный контракт с деструктивной сектой боевых роботов ТРИЗОфилов и продала им все ветки.

Профессор, Москва
Михаил Трофименко пишет:
Евгений Фролов пишет:
- имя этой могущественной силы - ТРИЗ!

Что ж Вы, Евгений, сдаётесь так рано, на 500-том ответе. Тузику грелка нужна. Вы очень даже подходите.

... с тузиками у нас разговор короткий: (см. сообщение Ср фев 14, 2018 9:55 pm) http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&st... :)

Аналитик, Нижний Новгород
Юрий Кильдеев пишет:

Неужели портал заключил ректламный контракт с деструктивной сектой боевых роботов ТРИЗОфилов и продала им все ветки.

Нет, хуже. ТРИЗо-сущности захватили тела ключевых модераторов и теперь пытаются добраться до Вас. Вы как вообще себя чувствуете? Голова не чешется, глаза не болят?

Аналитик, Новосибирск
Юрий Кильдеев пишет:
Неужели портал заключил рекламный контракт с деструктивной сектой боевых роботов ТРИЗОфилов и продала им все ветки.

Как же не удержаться от соблазна вытеснить всех со сцены, когда тематика ветки собрала 10934 просмотра за пару месяцев? :)

А ИМХО предположу, что публику все таки интересует: " Можно-ли отнести к концепции Бережливого производства такие средства управления и планирования, как APS и MES? Если нет, то почему?"

Почему "НЕТ" я уже пытался пояснить на примитивном и простеньком примере ограниченности применения методологии картирования потока создания ценности.

Ответ на вопрос "Почему "ДА"?" пока внятно не прозвучал. А хотелось бы его получить, так как я та часть аудитории, которую волнует эффективность методов управления производством и создание эффективных производственных систем в наших, отечественных, условиях.

Юрий Кильдеев в своей статье "6 ночных кошмаров руководителя продаж" ( https://www.e-xecutive.ru/management/sales/1989674... ) пишет: "... по моему мнению, японский, английский, немецкий, американский и российский подходы к процессу продаж существенно отличаются из-за различий в менталитете материнских компаний."

Считаю, что созданный нами консалтинговый феномен под названием БП не имеет внятного ментального фундамента. (Приведу пару фрагментов хроники 80-х годов: Таких фундаментов у нас никогда не будет. Надеюсь с этим согласятся многие практики. Я не видел ни одного проекта внедрения БП (даже на предприятиях, лауреатах "Кубка Гастева") где бы инициатива освоения столь революционных по эффективности инструментов БП (Lean) происходила бы по инициативе снизу !!! :).

Но - это восток. А какие ментальные фундаменты у западных передовиков? Какие ценности лежат в фундаменте? Яркий пример: "Кодекс поведения" сотрудников компании Катерпиллар ( https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=VeiGCW6InUmu... ).

Представьте, что все сотрудники вашей компании от уборщицы до генерального директора подписываются под этим кодексом и если нарушают его - добровольно уходят из компании.

Что объединяет эти две противоположные ментальности?

ИМХО честное отношение к реальности. Производственная реальность в условиях работы с большой номенклатурой изделий и стратегией работы "Под заказ" - невероятно сложна. Поэтому ИМХО MES-системы сейчас фундаментальны как на востоке, так и на западе, так как это не только инструмент планирования, но и прозрачная коммуникационная среда для всех участников, как внутри, так и снаружи предприятия которую невозможно создать "инструментами БП".

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Евгений Фролов пишет:
имя этой могущественной силы - ТРИЗ!

Не иронизируйте, Евгений. ТРИЗ начала разрабатываться по словам самого Г.С. Альтшуллера лишь в 1946 г. Первая публикация «О психологии изобретательского творчества» (по объективным обстоятельствам) появилась в 1956: https://www.altshuller.ru/triz/triz0.asp А термин ТРИЗ и того позже (дата где-то записана, но лень рыться в конспектах). Что-то около 1962.

(Кстати, несмотря на всю «ненаучность» ТРИЗ, никому с тех пор так и не удалось «разоблачить» ТРИЗ как «лженауку». Хотя попытки были НЕПРЕРЫВНЫЕ — с самого начала и на всех уровнях, включая академический. Так что Вам не удастся и подавно.)

Разумеется, мне и в голову не придёт утверждать, что египетские пирамиды проектировали-строили с помощью ТРИЗ. Даже если этим занималась предыдущая сверх-цивилизация, то у неё своя технология изобретательства с другим названием была, видимо, труднопроизносимым, так что до нас не дошла. )))

А теперь вопрос к Вам, как к специалисту. Сколько лет MES как названной и прописанной в стандартах технологии? И на какой основе она развилась? Или возникла сразу — на пустом месте, с нуля, божественным откровением?

«Меня терзают смутные сомнения» («у Шпака — магнитофон, у посла — медальон»), что она естественным образом выделилась из TPS в результате развития процесса автоматизации производства и до недавнего времени даже названия собственного не имела.

Сильно заблуждаюсь? Если да, просветите, будьте добры.

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Михаил Трофименко пишет:
А мой случай в какую группу?

Какой случай? С сопротивлением «Бережливому потреблению»?

Ну, формально — в Консерватизм (как и для всего нового).

А вообще — заранее неизвестно. Каждый случай отдельно надо смотреть. Вдруг кому-то фотография не нравится? Или образование? (От «профессуры», например, всего можно ожидать, у них свои «тараканы», жирные, «академические»).

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Россияне стали меньше тревожиться из-за работы

Год назад уровень тревожности россиян по поводу различных возможных проблем на работе был выше.

Уровень счастья напрямую влияет на продуктивность большинства россиян

При этом почти каждый четвертый респондент считает, что их руководитель ничего не делает для счастья сотрудников.

70% россиян отмечают сильное влияние работы на уровень стресса

Наибольший стресс создают строгие дедлайны, внезапные и большие объемы задач, а также собственные ошибки при выполнении задач.